Вход
 
Страниц: 1 [2] 3 4 5
 
Тема: 

Гипсокартон - пропишем дома грибок?

 (Прочитано 11819 раз)
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #15 : 24 Июнь 2009, 10:16:13 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Цитата: VikVal от 23 Июнь 2009, 21:55:02
Почитайте рекомендации ещё раз.


МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ГОСТ 30971-2002
ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ERECTION TO JOINTS OF WINDOW ASSEMBLIES ADJOINED TO WALL OPENINGS
General specifications
 Веселый
Рисунок 1 - Принципиальная схема монтажного шва

I - наружный водоизоляционный паропроницаемый слой;
II - центральный теплоизоляционный слой;
III - внутренний пароизоляционный слой ...


* attachment46.gif (17.86 Кб, 320x363 - просмотрено 576 раз.)
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2009, 10:19:17 от uncleЖеня »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #16 : 24 Июнь 2009, 11:46:39 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Речь о гипсокартонных откосах.
anatol
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+30

Сообщений: 1647
Поблагодарили 492 раза
Откуда (Город): житомир

прорубим окна в европу


« Ответ #17 : 24 Июнь 2009, 13:09:32 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


можно все тоже только вместо штукатурки-гипсокартон
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #18 : 24 Июнь 2009, 21:00:50 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


 
Цитата: VikVal от 24 Июнь 2009, 11:46:39
Речь о гипсокартонных откосах.


 Позеленел от смеха
Я тоже спорщик еще тот Подмигивающий
Нужно просто включить логику и сразу возникнут новые вопросы.
Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю, значит она должна принять его на себя, а рядом с ней гипсокартон, который с превеликим удовольствием засосет влагу и... зацветет пышным цветом ... Вы предлагаете поставить пароизоляцию между атмосферой помещения и  откосом?  Позеленел от смеха
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #19 : 24 Июнь 2009, 21:26:56 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


можно выращивать плесень и делать пеницилин. тоже бизнес.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #20 : 24 Июнь 2009, 22:28:12 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Цитата: uncleЖеня от 24 Июнь 2009, 21:00:50
Цитата: VikVal от 24 Июнь 2009, 11:46:39
Речь о гипсокартонных откосах.


 Позеленел от смеха
Я тоже спорщик еще тот Подмигивающий
Нужно просто включить логику и сразу возникнут новые вопросы.
Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю, значит она должна принять его на себя, а рядом с ней гипсокартон, который с превеликим удовольствием засосет влагу и... зацветет пышным цветом ... Вы предлагаете поставить пароизоляцию между атмосферой помещения и  откосом?  Позеленел от смеха


Значит так.
Если включить логику, то вопросы не возникнут, как и плесень. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю и пар не проникнет в толщу утеплителя, то он и не достигнет точки росы, не в толще утеплителя, ни на холодных стенах бетонного откоса. Если он не достигнет точки росы, то пар не сконденсируется, а останется газообразным, влага не образуется и плесени негде будет расти.
Кроме влажной среды, для развития плесени и грибков необходим свободный доступ кислорода. Кислород проникает в толщу стен, но чем глубже в стену, тем меньше там кислорода и это не позволяет развиться плесени глубже, чем на сантиметр внутрь стены. Если сделать просто гипсокартонные откосы, без пароизоляции, то под гипсокартоном будет конденсироваться пар и там достаточно кислорода для развития плесени. Пароизоляция не позволяет образоваться конденсату, и развиться плесени заодно. Гипсокартон откоса находится вне зоны точки росы и влаги не насосёт

Учите матчасть.
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #21 : 25 Июнь 2009, 00:25:29 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Цитата: VikVal от 24 Июнь 2009, 22:28:12
Значит так.
Если включить логику, то вопросы не возникнут, как и плесень. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю и пар не проникнет в толщу утеплителя, то он и не достигнет точки росы, не в толще утеплителя, ни на холодных стенах бетонного откоса. Если он не достигнет точки росы, то пар не сконденсируется, а останется газообразным, влага не образуется и плесени негде будет расти.
Кроме влажной среды, для развития плесени и грибков необходим свободный доступ кислорода. Кислород проникает в толщу стен, но чем глубже в стену, тем меньше там кислорода и это не позволяет развиться плесени глубже, чем на сантиметр внутрь стены. Если сделать просто гипсокартонные откосы, без пароизоляции, то под гипсокартоном будет конденсироваться пар и там достаточно кислорода для развития плесени. Пароизоляция не позволяет образоваться конденсату, и развиться плесени заодно. Гипсокартон откоса находится вне зоны точки росы и влаги не насосёт

Учите матчасть.


Я уже писал, что если в утеплителе есть движение воздуха, то он уже и не утеплитель совсем, иначе же влажный воздух просто не сможет проникнуть до зоны где находится точка росы( там ведь есть уже какой-то воздух и чтобы туда проникнуть нужно имеющийся вытеснить). Все зависит от правильности выполнения монтажного шва. При его соответствии изотерма будет распллогаться так, что точка росы будет находиться в стене глубже этого самого сантиметра. И поверьте, вся плесень на гипсокартонных откосах, в стандартных домах в квартире со среднестатистическим микроклиматом не от отсутствия пароизоляциии, а от установки окна бандерлогами и дальнейшей его обработки такими же, откосных дел мастерами. Т.е. первым - пофиг что будет дальше, им главное больше пены сэкономить, а вторым пофиг потому, что - это же не они шов делали и за его качество не отвечают.



P.S. На штукатурных откосах которые закрывают сомнительного качества монтажный шов, плесень растет самым наглым образом и, даже если я наклею на этот откос пароизоляционную ленту(покрою его паронепроницаемой краской),  разница будет только в том, что плесень будет рости на этой ленте(краске).
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2009, 00:27:31 от uncleЖеня »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #22 : 25 Июнь 2009, 00:29:43 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Если откос холодный, - да.
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #23 : 25 Июнь 2009, 01:05:09 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Движение воздуха в утеплителе(например монт. пене) возможно только если он расположен так, что его противоположные стороны находятся в областях с разным давлением - теплая квартира\холодная улица, именно это и заставляет применять пароизоляцию. Если же кусок пены или минваты будет находиться всеми своими сторонами в одном объеме(в одном давлении), то насыщение влагой из воздуха ему не грозит.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #24 : 25 Июнь 2009, 08:00:54 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Пар проходит через паропрозрачные преграды и без переноса масс воздуха. Он распространяется диффузией газов под действием разности парциальных давлений.
В торговле был распространён следующий метод обмана покупателей. Возле мешков с сахаром ставили ведро с водой на ночь, до утра оно было пустое, а сахар утяжелялся на 10 кг и шёл в продажу на развес.

Учите матчасть.
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #25 : 25 Июнь 2009, 09:42:52 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


А между рамами деревянных окон ставят баночки с солью и они не потеют и не замерзают т.к. соль так же тянет влагу в себя. Но утеплитель это не соль и не сахар и изменять его вес с помощью влаги нужно по аналогии с мясом - поместить его морозильную камеру и периодически орошать водой  Позеленел от смеха
Конечно если мы говорим о теплице или бане в которых в любом закуточке 80% влажности это нормальное явление, то дополнительные материальные и трудозатраты не помешают и даже необходимы, в среднестатистической же квартире достаточно положить утеплитель добросовестно на столько, чтобы он полностью заполнил пустоты примыкающие к холодным зонам и гипсокартон смонтировать так, чтобы исключить возможность вентиляции пространства за ним.
Вобщем  потребителям я бы не советовал заказывать услуги у тех, у кого "откосы за 2 часа", потому как качество будет примерно таким как у обшивки этого балкона:


* лажа.jpg (17.44 Кб, 480x640 - просмотрено 529 раз.)

* лажа2.jpg (23.76 Кб, 480x640 - просмотрено 534 раз.)

* лажа3.jpg (20.83 Кб, 640x480 - просмотрено 532 раз.)
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #26 : 25 Июнь 2009, 10:03:19 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Кстати, пар это вроде и не газ(к вопросу о парциальном давлении)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #27 : 25 Июнь 2009, 10:19:12 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Пар - это именно газ.
uncleЖеня
активист
****

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 133
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Горловка


« Ответ #28 : 25 Июнь 2009, 10:41:51 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Это жидкость временно притворяющаяся газом Позеленел от смеха
Ладно это уже баловство, не будем. Я, например, не менеджер, я "слесарь", поэтому вижу и щупаю все живьем. Холодно там где либо тонко, либо обдувается, причем, если приток будет в щелочку под откосом, а отток по вент. каналу, то будет просто холодно и этот поток холодного воздуха бедет являть собой аналог тепловой завесы, которая не даст теплому влажному воздуху соприкаснуться с холодной поверхностью.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #29 : 25 Июнь 2009, 10:49:23 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?


Любой газ - жидкость, при определённых условиях.
Страниц: 1 [2] 3 4 5
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC