uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #15 : 24 Июнь 2009, 10:16:13 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Почитайте рекомендации ещё раз.
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ERECTION TO JOINTS OF WINDOW ASSEMBLIES ADJOINED TO WALL OPENINGS General specifications Рисунок 1 - Принципиальная схема монтажного шва I - наружный водоизоляционный паропроницаемый слой; II - центральный теплоизоляционный слой; III - внутренний пароизоляционный слой ...
|
|
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2009, 10:19:17 от uncleЖеня »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #16 : 24 Июнь 2009, 11:46:39 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Речь о гипсокартонных откосах.
|
|
|
|
anatol
Гость
|
|
« Ответ #17 : 24 Июнь 2009, 13:09:32 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
можно все тоже только вместо штукатурки-гипсокартон
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #18 : 24 Июнь 2009, 21:00:50 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Речь о гипсокартонных откосах.
Я тоже спорщик еще тот Нужно просто включить логику и сразу возникнут новые вопросы. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю, значит она должна принять его на себя, а рядом с ней гипсокартон, который с превеликим удовольствием засосет влагу и... зацветет пышным цветом ... Вы предлагаете поставить пароизоляцию между атмосферой помещения и откосом?
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #19 : 24 Июнь 2009, 21:26:56 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
можно выращивать плесень и делать пеницилин. тоже бизнес.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #20 : 24 Июнь 2009, 22:28:12 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Речь о гипсокартонных откосах.
Я тоже спорщик еще тот Нужно просто включить логику и сразу возникнут новые вопросы. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю, значит она должна принять его на себя, а рядом с ней гипсокартон, который с превеликим удовольствием засосет влагу и... зацветет пышным цветом ... Вы предлагаете поставить пароизоляцию между атмосферой помещения и откосом? Значит так. Если включить логику, то вопросы не возникнут, как и плесень. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю и пар не проникнет в толщу утеплителя, то он и не достигнет точки росы, не в толще утеплителя, ни на холодных стенах бетонного откоса. Если он не достигнет точки росы, то пар не сконденсируется, а останется газообразным, влага не образуется и плесени негде будет расти. Кроме влажной среды, для развития плесени и грибков необходим свободный доступ кислорода. Кислород проникает в толщу стен, но чем глубже в стену, тем меньше там кислорода и это не позволяет развиться плесени глубже, чем на сантиметр внутрь стены. Если сделать просто гипсокартонные откосы, без пароизоляции, то под гипсокартоном будет конденсироваться пар и там достаточно кислорода для развития плесени. Пароизоляция не позволяет образоваться конденсату, и развиться плесени заодно. Гипсокартон откоса находится вне зоны точки росы и влаги не насосёт Учите матчасть.
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #21 : 25 Июнь 2009, 00:25:29 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Значит так. Если включить логику, то вопросы не возникнут, как и плесень. Если пароизоляция не пропустит пар к утеплителю и пар не проникнет в толщу утеплителя, то он и не достигнет точки росы, не в толще утеплителя, ни на холодных стенах бетонного откоса. Если он не достигнет точки росы, то пар не сконденсируется, а останется газообразным, влага не образуется и плесени негде будет расти. Кроме влажной среды, для развития плесени и грибков необходим свободный доступ кислорода. Кислород проникает в толщу стен, но чем глубже в стену, тем меньше там кислорода и это не позволяет развиться плесени глубже, чем на сантиметр внутрь стены. Если сделать просто гипсокартонные откосы, без пароизоляции, то под гипсокартоном будет конденсироваться пар и там достаточно кислорода для развития плесени. Пароизоляция не позволяет образоваться конденсату, и развиться плесени заодно. Гипсокартон откоса находится вне зоны точки росы и влаги не насосёт
Учите матчасть.
Я уже писал, что если в утеплителе есть движение воздуха, то он уже и не утеплитель совсем, иначе же влажный воздух просто не сможет проникнуть до зоны где находится точка росы( там ведь есть уже какой-то воздух и чтобы туда проникнуть нужно имеющийся вытеснить). Все зависит от правильности выполнения монтажного шва. При его соответствии изотерма будет распллогаться так, что точка росы будет находиться в стене глубже этого самого сантиметра. И поверьте, вся плесень на гипсокартонных откосах, в стандартных домах в квартире со среднестатистическим микроклиматом не от отсутствия пароизоляциии, а от установки окна бандерлогами и дальнейшей его обработки такими же, откосных дел мастерами. Т.е. первым - пофиг что будет дальше, им главное больше пены сэкономить, а вторым пофиг потому, что - это же не они шов делали и за его качество не отвечают. P.S. На штукатурных откосах которые закрывают сомнительного качества монтажный шов, плесень растет самым наглым образом и, даже если я наклею на этот откос пароизоляционную ленту(покрою его паронепроницаемой краской), разница будет только в том, что плесень будет рости на этой ленте(краске).
|
|
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2009, 00:27:31 от uncleЖеня »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #22 : 25 Июнь 2009, 00:29:43 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Если откос холодный, - да.
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #23 : 25 Июнь 2009, 01:05:09 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Движение воздуха в утеплителе(например монт. пене) возможно только если он расположен так, что его противоположные стороны находятся в областях с разным давлением - теплая квартира\холодная улица, именно это и заставляет применять пароизоляцию. Если же кусок пены или минваты будет находиться всеми своими сторонами в одном объеме(в одном давлении), то насыщение влагой из воздуха ему не грозит.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #24 : 25 Июнь 2009, 08:00:54 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Пар проходит через паропрозрачные преграды и без переноса масс воздуха. Он распространяется диффузией газов под действием разности парциальных давлений. В торговле был распространён следующий метод обмана покупателей. Возле мешков с сахаром ставили ведро с водой на ночь, до утра оно было пустое, а сахар утяжелялся на 10 кг и шёл в продажу на развес.
Учите матчасть.
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #25 : 25 Июнь 2009, 09:42:52 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
А между рамами деревянных окон ставят баночки с солью и они не потеют и не замерзают т.к. соль так же тянет влагу в себя. Но утеплитель это не соль и не сахар и изменять его вес с помощью влаги нужно по аналогии с мясом - поместить его морозильную камеру и периодически орошать водой Конечно если мы говорим о теплице или бане в которых в любом закуточке 80% влажности это нормальное явление, то дополнительные материальные и трудозатраты не помешают и даже необходимы, в среднестатистической же квартире достаточно положить утеплитель добросовестно на столько, чтобы он полностью заполнил пустоты примыкающие к холодным зонам и гипсокартон смонтировать так, чтобы исключить возможность вентиляции пространства за ним. Вобщем потребителям я бы не советовал заказывать услуги у тех, у кого "откосы за 2 часа", потому как качество будет примерно таким как у обшивки этого балкона:
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #26 : 25 Июнь 2009, 10:03:19 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Кстати, пар это вроде и не газ(к вопросу о парциальном давлении)
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #27 : 25 Июнь 2009, 10:19:12 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Пар - это именно газ.
|
|
|
|
uncleЖеня
Гость
|
|
« Ответ #28 : 25 Июнь 2009, 10:41:51 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Это жидкость временно притворяющаяся газом Ладно это уже баловство, не будем. Я, например, не менеджер, я "слесарь", поэтому вижу и щупаю все живьем. Холодно там где либо тонко, либо обдувается, причем, если приток будет в щелочку под откосом, а отток по вент. каналу, то будет просто холодно и этот поток холодного воздуха бедет являть собой аналог тепловой завесы, которая не даст теплому влажному воздуху соприкаснуться с холодной поверхностью.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #29 : 25 Июнь 2009, 10:49:23 » Re: Гипсокартон - пропишем дома грибок?
|
|
Любой газ - жидкость, при определённых условиях.
|
|
|
|