[Алік]

ЭКОЛОГИЯ (ВикипедиЯ) (от греч. οικος – дом, хозяйство, обиталище и λόγος – учение) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы. Термин предложил в 1866 г. немецкий биолог Эрнст Геккель.

ЭКОЛОГИЯ (Ожег.) –, -и, ж. 1. Наука об отношениях растительных и животных организмов друг к другу и к окружающей их среде. Э. растении. Э. животных. Э. человека. 2. Состояние организмов, населяющих общую территорию, их отношения друг к другу и к окружающей среде. Э. леса. Э. водоёма, почвы. Э. человека или социальная э. (взаимодействие человека, общества и окружающей среды). Э. культуры (перец.). 1 прил. экологическкй, -ая, -ое. Эколош-чесхие разыскания. Экологическая этика. Экологическое состояние леса, почвы. Экологически (нареч.) чистый воздух. Экологически (парен.) чистые продукты.

ЭКОЛОГИЯ (Ушак.) –, экологии, мн. нет, ж. (от греч. oikos - дом и logos - учение) (биол.). Отдел биологии, изучающий взаимоотношения организмов и окружающей среды.

ЭКОЛОГИЯ (Бр. и Эфр.) – Экология или ойкология – часть зоологии, обнимающая собой сведения касательно жилищ животных, т. е. нор, гнезд, логовищ и т. п. До сих пор Э. не достигла той степени развития, которая дала бы ей право на известную долю самостоятельности, так как до сих пор она еще не вышла из периода описаний и не выработала ни определенных методов, ни известной суммы обобщений. Если делались обобщения, то в громадном большинстве случаев они строились на почве антропоморфизма. Лишь в последнее время являются попытки научного обобщения, выросшие на почве новейших взглядов на инстинкт вообще. К числу таких попыток принадлежит исследование гнездостроения пауков Вагнера и Покока, гнездостроения ласточки Вагнера и др. Впрочем, гнездостроение общественных насекомых (муравьев, термитов, пчел, ось и др.) давно привлекало внимание исследователей, а равно делались попытки экспериментального исследования. Многочисленный описательный материал имеется относительно построек бобров, но многое все таки в их гнездостроении составляет загадку и, если до исчезновения этого животного не будет сделано экспериментальных исследований, эта загадка останется неразрешимой. Э. ждет и экспериментальных исследований и обобщения. В. М. Ш.

Подборку подготовил Юра из Бреста.

[VikVal]

До Ювеліра
Наслідків ніяких, тому, що ПВХ має достатньо невеликі остатні деформації і внутрішнє напруження не накопичується. Саме на такі умови експлуатації розраховані сполучення профіль-армування. Власне, обмеження максимальних розмірів у білому кольорі 4000, а у небілому - 2500 і обумовлені різницею у КТР ПВХ і сталі, за умови перебільшення цих розмірів можуть бути неприємності.

[Ювелир]

Дякую. Але чесно кажучи сумніви щодо відсутиності наслідків маю, бо це ж сила, яка тисне то в одну сторону то в другу на кріплення. Пластик навколо кріплення просто повинен розминатись; та й на шви навряд чи це корисно впливає. Але це я мабуть перебільшую проблему (для форм в рекомендованих межах). Що ж, з часом буду знати напевне. Ще раз дякую.

[Avel]

Отже, ще раз сходив в магазин...
Що було спочатку (питав у 2-х хлопців-менеджерів 2 дні назад).

1) Магазин (не буду писати який щоб не рекламувати). Строк виготовлення 1,5 - 2 місяці (як на мене - досить багато, здається що вони роблять вікна не в Чернігові а до нас привозять закази). 78 мм ширина бруса (3 сл. сосна). Фурнітура Рото чи Мако. Покриття - невідоме (в магазині толком не сказали). Гарантія 3 роки. Вартість - як сказали "вікно 1,35*1,45 з двох половин (1 глуха й 1 поворотно-відкидна) приблизно 2500 грн".

Сьогодні, питав у жіночки, яку позвали консультанти-дівчата. Ось що сказала вона:
1) 78 мм євробрус. Казала що тільки вони в Чернігові роблять вікна з євробруса. Не переконали навіть прайси, які я показував й завірення про те, що я буквально позавчора був на виробництві в ПП й бачив їх власними очима.
2) Фурнітура Сігенія (! спочатку казали Рото чи Мако !). Як сказала жіночка Рото й Мако йдуть в них на металопластик, а на дерево - Сігенія. На зразку вінка стояла фурнітура золотавого кольору.
3) Гарантія 5 років (! хлопці казали що 3 !).
4) Вартість 1 кв.м. не назвала, сказала що в них навіть нема програми, щоб ї автоматично розраховувати й що це залежить від дуже багатьох параметрів (поворотне, глухе, поворотно-відкідне й т.д.). Приблизно виходить 2400 за стандартне вікно 1,35*1,45 з підвіконням й встановленням.
5) Склопакет. 4-8-4-12-4, і тільки так. На моє питання щодо енергозберігаючого скла сказала наступне: "Такого нема, це все казки, такі ж самі й як закачування газу у вікно. Все рівно ви не перевірите ні перше ні друге". Прочитавши форум я сказав, що запальничкою можна це перевірити (енергозберігаюче скло), але у відповідь нічого внятного не почув.
6) Покриття. Як сказали ніяких дешевих Тіккуріл вони не використовують, тільки Хессе на водяній основі.

Вцілому, вид вікна краще, ніж у ПП, сподобалось більше. Але є пару питань - що скажете щодо склопакету 4-8-4-12 у порівнянні з іншими й чи нормальне покриття це Хессе?

[Алік]

Я б на Вашому місці ще раз уважно передивився газети з оголошеннями, можливо ще є варіанти.

[Avel]

Я б на Вашому місці ще раз уважно передивився газети з оголошеннями, можливо ще є варіанти.

Вже дивився, але оголошень в газетах бачив тільки 2 - Магазин й Підприємство. Більше, на жаль, не знайшов.
Щоправда, сьогодні через знайомих ще знайшов одного ПП, який робить вікна переважно для Києва (так сказали). Але поки не дзвонив, тож що й до чого ще не знаю...

[Алік]

Не поспішайте, перегляньте інші газети. Бо попередні варіанти щось зовсім не надихають. Можливо хтось з форумчан допоможе.

[Ювелир]

4) Вартість 1 кв.м. не назвала, сказала що в них навіть нема програми

Це не дуже страшно, головне щоб вікно зробили добре

5) Склопакет. 4-8-4-12-4, і тільки так. На моє питання щодо енергозберігаючого скла сказала наступне: "Такого нема, це все казки, такі ж самі й як закачування газу у вікно".

Непаганий склопакет, достатньо теплий і до того ж підвищеної звукоізоляції порівняно зі стандартним. Схоже, закупили дистанцію 8 і 12 бо 10-ї не було, а штапік нестандартний ім робити ліньки. От і викручують таким чином 32-й склопакет.
Однокамерний з енергозберігаючим склом був би трохи легший, трохи тепліший, але трошки гірше ізолював би шум. Ну не знає жіночка про і- та к-скло, що поробиш... А про газ вона вгадала, це дійсно малоефективна штука. Особливо з часом.

6) Покриття. Як сказали ніяких дешевих Тіккуріл вони не використовують, тільки Хессе на водяній основі.

IMHO паганенько. Hesse-Lignal, німецька компанія зі стажем, виробляє непагані, екологічні меблеві лаки. Але не думаю що в них є щось серйозне для вікон. Представник Hesse на Україні (ТОВ "Атланта-Норд") для вікон пропонує Sigma Coating (голандський), а не Hesse...

[Avel]

6) Покриття. Як сказали ніяких дешевих Тіккуріл вони не використовують, тільки Хессе на водяній основі.

IMHO паганенько. Hesse-Lignal, німецька компанія зі стажем, виробляє непагані, екологічні меблеві лаки. Але не думаю що в них є щось серйозне для вікон. Представник Hesse на Україні (ТОВ "Атланта-Норд") для вікон пропонує Sigma Coating (голандський), а не Hesse...

Як вдалося з"ясувати насправді вони використовують для вікон Sigma Coating. А Hesse - для міжкімнатних дверей (вони теж ними займаються). Та жіночка з магазину, коли дзвонила на виробництво, просто не уточнила, про який лак вона питає...

Але з"явилась інша проблема - сертифікату на виробництво дерев"яних вікон в них нема. До тогож в договорі (який також є і гарантійним зобов"язанням), не вказані посилання на ГОСТи чи ДСТУ. Написано тільки приблизно таке: "Гарантія на склопакет - 12 місяців, на євробрус - 5 років". Відсутність сертифікату під час телефонної розмови виробництво пояснило складністю отримання сертифікату й велика вартість такої процедури. В той же час - на склопакети й пластикові вікна в них сертифікат є... (Виникає питання - чи дійсно це така складна й коштовна процедура, чи просто їх вікна на даний момент не відповідають нормативним документам?). І ще, під час детального перегляду зразка вікна в магазині, знайшлася тріщина в брусі рами, яка "грає" при натисканні пальцем...

Запрсили на виробництво й сказали, що договір можна буд розширити й внести пропозиції заказчика.

Отже, що скаже шановне товариство на таке:
1) Чи нормальний лак Sigma Coating, як довго він прослужить за умови дотримання техпроцесу при нанесенні?
2) Наскільки важлива наявність сертифікату, чи коштовна й складна ця процедура?
3) Чи є ДСТУ на євробрус та вироби з нього?
4) Чи може хтось  надати зразок договору (й гарантійних зобов"язань) на вікна з євробрусу?

[Ювелир]

Написано тільки приблизно таке: "Гарантія на склопакет - 12 місяців, на євробрус - 5 років".

Нездорова якась гарантія... Це ж як треба невірити в свої склопакети На мою думку, гарантія має бути на вікно в цілому (це ж вироб!); хіба що може бути дана додаткова гарантія на якісь елементи. Скажімо, гарантія на вікно в цілому - 5 років, на фурнітуру - 10.

І ще, під час детального перегляду зразка вікна в магазині, знайшлася тріщина в брусі рами, яка "грає" при натисканні пальцем...

Теоретично це може бути випадковістю, але в принципі така "випадковість" неприпустима, це - брак, причому брак дуже недобрий. Дуже. Тож, в будь якому разі - ознака недбайливого контролю якості, низького самоконтролю працівників.

По іншим питанням:

1) Чи нормальний лак Sigma Coating, як довго він прослужить за умови дотримання техпроцесу при нанесенні?
Надто мало про нього відомо; схоже, "непаганий середнячок", але поручитись за це не можу.

2) Наскільки важлива наявність сертифікату, чи коштовна й складна ця процедура?
Наявність сертифікату на якість не впливає, але є ознакою серйозності відношення. Сертифікація потребує підготовки документації по техпроцесам, на виробництво прибуває представник органу сертифікації та аналізує рівень виробництва і дає (або не дає) дозвіл на проведення досліджень; дослідний взірець вікна відправляється до лабораторії і там випробовується на міцність, теплоізоляцію, геметричну стабільність... Ну і грошей коштує теж нормально, але Ви ж не станете ходити на роботу в дрантях, аргументуючи тим що за нормальну одежу треба гроші платити?

3) Чи є ДСТУ на євробрус та вироби з нього?
ГОСТ 30972-2002 Заготовки и детали деревянные клееные для оконных и дверных блоков.doc
ГОСТ 24700-99 Блоки оконные деревянные со стеклопакетами. Технические условия.doc
ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия.doc

4) Чи може хтось  надати зразок договору (й гарантійних зобов"язань) на вікна з євробрусу?
Свій готовий навряд чи хто надасть, пошукайте по інтернету, іноді зустрічається.

На жаль, схоже що єдиний перспективний виробник у Вашому місті ще "сируватий", така собі "рулетка", і зараз краще пошукати виробника в іншому місті. Пагано як нема дилера, але зате буде серйозний шанс що після встановлення вікон цей дилер не знадобиться - бо все добре і проблем нема.

[Atlanta]

1) Чи нормальний лак Sigma Coating, як довго він прослужить за умови дотримання техпроцесу при нанесенні?
Надто мало про нього відомо; схоже, "непаганий середнячок", але поручитись за це не можу.


   На все лаки Sigma Coatings, даётся гарантия от 5 лет и выше. Более детальную информацию вы можете получить по тел. 8-067-295-73-31