[Yu]

Категорически не согласен с мнением, что окна, изготовленные из современного немца, простоят максимум 10-15 лет, это не так.

А кто говорил про 10-15 лет. Может и 40 простоят, только мы об этом узнаем через 30 ( с учетом прошедших 10 ).
Просто тенденция такова, что ни немцам ни американцам...никому не выгодно делать что - либо с большим сроком службы. Иначе спад производства. И то что у мы зачастую рекламируем как супер пупер, на самом деле есть "товары народного потребления"со всеми вытекающими.

[Zloy Bambr]

не уверен. немцы большие консерваторы. и если что то плохо то это "плохо" они покупать не будут. на совесть работают.
 а сроки 30-40 лет (дай бог дожить) Хрущев тоже обещал "что нонишнее поколение людей будет жить при коммунизьме" а ведь гарантию давал всего то на 20 лет.

[Профилист]

Усредненный состав композита для производства оконного профиля ПВХ марки «ТАНТРОНИКС» представлен ниже: № Компонент Марка % вес,на 84 кг готовой смеси Производитель
1 Полимер ПВХ С-6768М 73,64–82,60 З-д «Каустик», г. Волгоград (РФ); «Саянскхимпром», г. Саянск
2 Стабилизатор Naftomix G WX 1002, 200A
(фосфид свинца 2х-основный) 4,13–5,25 Chemson (Австрия)
3 Модификатор Vinolit K 704, FM-22(винилхлорид+полиакрилат+пробковый полимер) 5,79–11,90 Vinolit (Германия)
4 Наполнитель Hydrocarbon 95T 4,96–6,03 OMYA (Австрия)
5 Титандиоксин Titandioxid Kronos 2220 R-105 2,45–2,98 Kronos (Германия)
6 Пигмент №2 (оттеночный) F 587 0,10–0,20 Chemson 

К  вопросу о стабилизаторах-смола ПВХ с обозначением марки, а затем, на стадии подготовки сырья, добавляют аддитив,в том числе и стабилизатор.

[Mark]

Стабилизаторы добавляют именно на стадии полимеризации ПВХ.
При экструзии добавляют пигменты, смазочные вещества, наполнители, модификаторы и другие прелести, о которых производители профиля, обычно, умалчивают.

        
        Я не химик, но  уважаемый Виквал что-то спутал. В состав чистого суспензионного ПВХ кроме углерода, водорода и хлора ни входит ничегошеньки. А вот в смесь, которую подают на экструзию, входит то, о чем уважаемый Виквал написал... только плюс стабилизатор.
      
       Прежде всего, речь идет о стабилизации такого свойстве ПВХ, как термическое разложение, поэтому иногда стабилизаторы еще называют термостабилизаторами. Под воздействием повышенной температуры происходит деструкция ПВХ, что сопровождается изменением его окраски. В присутствии кислорода под воздействием ультрафиолета этот процесс ускоряется, поэтому стабилизатор должен также защищать профиль от вредного воздействия ультрафиолета. Это что касается долговечности.

       Но очень важно, чтобы и при экструзии в самих экструдерах, когда ПВХ находится еще в расплавленном состоянии, не начиналось разложение ПВХ. За это тоже отвечают стабилизаторы.
      
       И, наконец, часто стабилизаторы отвечают за пластичность смеси  в процессе экструзии.

      Поэтому стабилизаторы - это сложное и дорогое вещество. Его состав различен у разных производителей, достаточно дорог и действительно держится в тайне.  

 

[VikVal]

Переработчики ПВХ не могут стабилизировать "под себя".
Подавляющее большинство ПВХ производится суспензионным методом. Винилхлорид (газообразный) распыляется мелкими бульбашками в воду с темперутурой 40-80 градусов под давлением (не знаю каким) и туда-же добавляется перекись водорода, вот перекись-то и является катализатором реакции полимеризации. В результате в каждой бульбашке получаегся крупинка ПВХ.
Всё бы хорошо, но при полимеризации выделяется много тепла, которое разрушает образующийся ПВХ с выделением соляной кислоты, ускоряющей распад. Для предотвращения дегидрохлорирования ПВХ (именно так называется эта беда), добавляется термостабилизатор, покрывающий образующиеся частички ПВХ защитной плёнкой. Вотэти самые стабилизаторы бывают как свинцовые, так и кальций-цинковые. Неполимеризовавшийся газ удаляется, вынося с собой часть стабилизатора. Именно на этом этапе присутствует гипотетическая опасность загрязнить окружаюшую среду соединениями свинца.
Надеюсь, что ответил понятно. Сам почти понял.

[Mark]

Переработчики ПВХ не могут стабилизировать "под себя".
Подавляющее большинство ПВХ производится суспензионным методом. Винилхлорид (газообразный) распыляется мелкими бульбашками в воду с темперутурой 40-80 градусов под давлением (не знаю каким) и туда-же добавляется перекись водорода, вот перекись-то и является катализатором реакции полимеризации. В результате в каждой бульбашке получаегся крупинка ПВХ.
Всё бы хорошо, но при полимеризации выделяется много тепла, которое разрушает образующийся ПВХ с выделением соляний кислоты, ускоряющей распад. Для предотвращения дегидрохлорирования ПВХ (именно так называется эта беда), добавляется термостабилизатор, покрывающий образующиеся частички ПВХ защитной плёнкой. Вотэти самые стабилизаторы бывают как свинцовые, так и кальций-цинковые. Неполимеризовавшийся газ удаляется, вынося с собой часть стабилизатора. Именно на этом этапе присутствует гипотетическая опасность загрязнить окружаюшую среду соединениями свинца.
Надеюсь, что ответил понятно. Сам почти понял.

      Приведу пару других выдержек из литературы.

Поливинилхлорид (ПВХ) получают суспензионной или эмульсионной полимеризацией винилхлорида-мономера (далее ВХ). В обоих случаях процесс протекает в водной среде, различие заключается в применяемых инициаторах полимеризации и, соответственно, фазе протекания реакции. В суспензионном методе используются растворимые в мономере перекиси и азосоединения, в эмульсионном - водорастворимые перекиси (перекись водорода), персульфаты. Суспензионная полимеризация протекает в каплях мономера в присутствии желатина, поливинилового спирта или других растворимых в воде высокомолекулярных веществ, обладающих способностью эмульгировать мономер и стабилизировать суспензию образующегося ПВХ. Процесс сопровождается выделением тепла, поэтому реакционный аппарат необходимо охлаждать. Заполимеризовавшийся продукт отфильтровывают, промывают, сушат, а затем просеивают. Суспензионный ПВХ содержит минимальное количество водорастворимых и гидрофильных примесей. Суспензионным методом производится около 80% всего мирового ПВХ

             Теперь из другого источника:

"Соли жирных кислот и и тяжелых металлов, и в частности стеараты кальция, бария, кадмия, свинца, цинка (карбоксилаты двухвалентных металлов) являются эффективными термостабилизаторами полимеров, например поливинилхлорида (ПВХ), являющегося одним из наименее стабильных карбоцепных полимеров, т.е. они применяются в производстве и при переработке ПВХ, в производстве искеусственных кож и линолиумов профилей, труб, кабелей ... ".
 

       Не знаю, возможно при производстве суспензионного  ПВХ и применяют стабилизаторы, но точно знаю, что при экструзии их применяют. Это 100%.

[Mark]

Переработчики ПВХ не могут стабилизировать "под себя".

     Это что за странное высказывание?

[Профилист]

Инициирование полимеризации ПВХ идет,как было сказано выше по радикальному механизму (перекись водорода, азосоединения и т.п.).Возможно имеется ввиду ув.ВикВалом процесс гранулирования ПВХ.Что касается экологической составляющей в ограничении использования соединений свинца
скорее всего связан помимо с намерением вообще сокращать или по крайней мере не увеличивать их пр-во, также с тем,что при вторичной переработке ПВХ на дроблении и измельчении изделий из этого полимера работают люди, которые вынуждены дышать взвесью  ПВХ в воздухе,в том числе и свинцовыми соединениями.

[VikVal]

Переработчики ПВХ не могут стабилизировать "под себя".

     Это что за странное высказывание?

Пытался ответить на вопрос Профилиста, восемь постов тому назад.
Не знал, что стабилизаторы добавляют и в процессе экструзии тоже.

[MASTERR]

Переработчики ПВХ не могут стабилизировать "под себя".
Подавляющее большинство ПВХ производится суспензионным методом. Винилхлорид (газообразный) распыляется мелкими бульбашками в воду с темперутурой 40-80 градусов под давлением (не знаю каким) и туда-же добавляется перекись водорода, вот перекись-то и является катализатором реакции полимеризации. В результате в каждой бульбашке получаегся крупинка ПВХ.
Всё бы хорошо, но при полимеризации выделяется много тепла, которое разрушает образующийся ПВХ с выделением соляний кислоты, ускоряющей распад. Для предотвращения дегидрохлорирования ПВХ (именно так называется эта беда), добавляется термостабилизатор, покрывающий образующиеся частички ПВХ защитной плёнкой. Вотэти самые стабилизаторы бывают как свинцовые, так и кальций-цинковые. Неполимеризовавшийся газ удаляется, вынося с собой часть стабилизатора. Именно на этом этапе присутствует гипотетическая опасность загрязнить окружаюшую среду соединениями свинца.
Надеюсь, что ответил понятно. Сам почти понял.

      Приведу пару других выдержек из литературы.

Поливинилхлорид (ПВХ) получают суспензионной или эмульсионной полимеризацией винилхлорида-мономера (далее ВХ). В обоих случаях процесс протекает в водной среде, различие заключается в применяемых инициаторах полимеризации и, соответственно, фазе протекания реакции. В суспензионном методе используются растворимые в мономере перекиси и азосоединения, в эмульсионном - водорастворимые перекиси (перекись водорода), персульфаты. Суспензионная полимеризация протекает в каплях мономера в присутствии желатина, поливинилового спирта или других растворимых в воде высокомолекулярных веществ, обладающих способностью эмульгировать мономер и стабилизировать суспензию образующегося ПВХ. Процесс сопровождается выделением тепла, поэтому реакционный аппарат необходимо охлаждать. Заполимеризовавшийся продукт отфильтровывают, промывают, сушат, а затем просеивают. Суспензионный ПВХ содержит минимальное количество водорастворимых и гидрофильных примесей. Суспензионным методом производится около 80% всего мирового ПВХ

             Теперь из другого источника:

"Соли жирных кислот и и тяжелых металлов, и в частности стеараты кальция, бария, кадмия, свинца, цинка (карбоксилаты двухвалентных металлов) являются эффективными термостабилизаторами полимеров, например поливинилхлорида (ПВХ), являющегося одним из наименее стабильных карбоцепных полимеров, т.е. они применяются в производстве и при переработке ПВХ, в производстве искеусственных кож и линолиумов профилей, труб, кабелей ... ".
 

       Не знаю, возможно при производстве суспензионного  ПВХ и применяют стабилизаторы, но точно знаю, что при экструзии их применяют. Это 100%.

В ПВХ суспензию для повышения  термостабильности  ,улучшения перерабатываемости и модификации свойств вводят различные аддитивы: термо - и светостабилизаторы,наполнители ,пигменты,модификаторы,смазки,антистатики,осветители .Выбор этих аддитивов весьма широк и определяется назначением материала ,условиями его переработки и эксплуатации ,стоимостью и т.д

[Zloy Bambr]

мы тут давеча спорили, есть ли разница в цвете профиля брендового немца.
вспомнил случай из жизни своего любимого города.
пару лет назад в салоне одного очень крупного производителя, который к слову продает окна из профиля одного очень известного дорогого "немца"( как раз в это время уже шла экструзия этих профилей в россии и на украине), стояли на выставке два изделия. одинаковые, один в один. ну сотрудники понятно все в работе в клиентах, ни кто не останавливается, короче говоря улей. когда однажды в салон зашел один покупатель.
- скажите это окна из профиля Х....
- да
- оба?
- оба.
- а почему цвет разный?
-...!?!
в конце дня, все остановились, и собрались возле этих клятых окон. А ведь действительно разный.
было принято волевое решение. на другой день в салоне стояло уже одно окно, ну понятное дело то что надо. вот такая не веселая история.

[Алік]

Гм, а вы не пробовали открыть допустим две банки белой краски из одного ящика? Я не говорю уже про разные  .
Так что этот пример говорит только о повышенном цветовосприятии даного индивида.  Во как загнул .

[VikVal]

Bambr, а может, нужно было окна одновременно помыть, глядишь, и цвет выровнялся бы

[Zloy Bambr]

а я то здесь при чем?

[VikVal]

Нет, я не к тому, что именно Вам следовало их мыть, тем более, что это была даже не Ваша контора, но могли бы помочь людям советом.