Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
 |
« Ответ #135 : 07 Июня 2013, 18:07:59 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
 Смею заметить, что при большом перепаде внутренней и внешней температур КЛР стремится выкрутить профиль дугой.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #136 : 07 Июня 2013, 18:12:56 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Правильно, либо вовнутрь, либо наружу. Потому и применяем соответствующее усиление и делаем вентиляцию предкамер.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #137 : 07 Июня 2013, 18:54:43 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Ну, вот наконец мы подходим к финалу. Применять соединители, разработаные системодателем, только по назначению с использованием соответствующего усиления и следуя рекомендациям. И все будет хорошо. Но возникает вопрос. Мы ведь пишем правду. А если клиенту цена не понравится( бывает, что крутят пальцем у виска) и он уйдет к другому, который предложит "лапшу"? Что делать? Одни просто откажутся от заказа, но ведь большинство все-равно сделает простое соединение. Вот так!
 Все мы с вами пришли к общему правильному мнению (системному решению). А вот клиенты (заказчики), которые после всех аргументов крутят пальцем у виска, это не наши клиенты. Виталий, все что вы написали про снижение коэффициента линейного расширения - все правильно. Сколько я там писал что будет удлинение на длину 1600мм, а ж 6.2мм, вычтем еще 30%, получим 4,3мм, только это все относится к рамам, а вот импоста к проему не крепятся и стальными пластинами не усиливаются. И не забываем что это будет работать при нормальной армировке в профиле, и толщина ее должна быть 1.5-2мм, а не 1,2-1,3 которая в 90% случаев используется сейчас в профилях (я сейчас про нормальных производителей говорю, а не про тех кто 0,8мм армировку пихает). Удлинение профиля все равно будет, пусть даже 4,3мм, но будет. Уважаемый Вы о чём ? Я про конструкции которые соединяются между собой при помощи кости , где присутствует стальная пластина 100*6 соединённая саморезами с нижней и верхней частью рам ,где в верхней раме в нижнем куске стоит усиленное армирование . См. фото.
Это вы сейчас о чем? Это П-образное армирование, которое на фото на пластине лежит, ровно в 5 раз слабее по жесткости той трубы (60х40х2мм) которую мы обсуждали выше в данной теме. А теперь станьте ногами на эту связку которую теперь Вы положите пожалуйста между двумя столами. Ну как , прогнулась ? Да ? Ну тогда можно в нижнюю часть рамы поставить армирование другой конфигурации , которое полностью исключит прогиб под вашим и не только весом.
Еще как прогнется. Даже могу сказать насколько. При длине 2м. И моем весе, округлим до 100кг. Прогиб этой связки будет 35,1мм (точнее пластину я в расчет не брал, с пластиной прогиб будет еще больше). См. вложенный файл "Деформация профиля.flv". Не верите? Проэксперементируйте, подвесьте гирю 100кг вместо меня , натяните нитку (или ровный профиль рядом положите) и измеряйте прогиб. Удачи... Но для лучшего понимания процессов всё же лучше не листать электронные файлики , а принимать участие в монтажах ПВХ конструкций . Даже знаю человека , который Вам это настоятельно рекомендует Спасибо, мне уже хватило опыта... Да и у меня ПВХ никто не будет покупать. Почему? Так прочитайте пост №133, там ответ. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #138 : 07 Июня 2013, 19:49:31 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Еще как прогнется. Даже могу сказать насколько. При длине 2м. И моем весе, округлим до 100кг. Прогиб этой связки будет 35,1мм (точнее пластину я в расчет не брал, с пластиной прогиб будет еще больше). См. вложенный файл "Деформация профиля.flv". Не верите? Проэксперементируйте, подвесьте гирю 100кг вместо меня , натяните нитку (или ровный профиль рядом положите) и измеряйте прогиб. Удачи...
Зачем мне показывать точечную нагрузку в 100 кг? У меня равномерная нагрузка на нижнюю часть рамы в которой установлены импоста ,которые в свою очередь являются так-же усилением оси Х+ кость с пластиной и вся эта конструкция закреплена. Вы либо не хотите понять либо у Вас просто нет желания понять. Мы не рассматриваем конструкцию в проёме на составные . Нам не нужно ложить ПВХ в сугроб , а потом резко на плиту , нам не нужно вешать гирю в 100 кг на одно точку усилителя или на одну точку крепления и т.д Наша задача закрыть проём ограждающей конструкцией при помощи системных решений с условием правильного монтажа. У меня вопрос к Вам сударь. Вы сейчас показываете усилитель компенсирующий от Века , который сравнительно недавно появился. А нука расскажите тогда , чем занимались все разработчики профильных систем до возникновения этого профиля? Исходя из ваших независимых заключений получается , что все до единой подобных [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] этой конструкции , не важно из какой системы необходимо демонтировать , причём по всему миру. Да? Может в Розенхайм вам дать своё резюме на поступление ? Юнг писал, что "Можно было бы ожидать, что гениальный человек способен блаженно удовлетворяться величием своей собственной мысли и махнуть рукой на дешевый успех у презираемой им толпы." |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #139 : 07 Июня 2013, 21:29:47 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
И после цитаты Юнга все стали гениями.  |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #140 : 07 Июня 2013, 21:38:10 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Зачем мне показывать точечную нагрузку в 100 кг? У меня равномерная нагрузка на нижнюю часть рамы в которой установлены импоста ,которые в свою очередь являются так-же усилением оси Х+ кость с пластиной и вся эта конструкция закреплена.
Пожалуйста вот распределенная нагрузка (см. ниже вложение). Прогиб получается 22,2мм. Наша задача закрыть проём ограждающей конструкцией при помощи системных решений с условием правильного монтажа.
Золотые слова, коллега!  У меня вопрос к Вам сударь. Вы сейчас показываете усилитель компенсирующий от Века , который сравнительно недавно появился.
Не правильно говорите. Усилитель о котором вы сравнительно недавно узнали P.S. У меня каталог Века (папка переработчика) за 2007г., в котором упоминается этот усилитель, может он еще и раньше появился, утверждать не буду. А нука расскажите тогда , чем занимались все разработчики профильных систем до возникновения этого профиля? Исходя из ваших независимых заключений получается , что все до единой подобных [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] этой конструкции , не важно из какой системы необходимо демонтировать , причём по всему миру. Да? Может в Розенхайм вам дать своё резюме на поступление ? Зачем же по всему миру, только в Украине, России и других странах СНГ. В Германии, например, сомневаюсь, что на этом кто то будет экономить. P.S. Респект профильной системе Века за этот горизонтальный соединитель Они могут делать высокие витражи из оконных систем. Рехау, например, поступили по другому, они сделали для таких витражей другую систему - фасадную Polytec 50. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #141 : 07 Июня 2013, 21:40:13 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
И после цитаты Юнга все стали гениями. Нет, просто футбол начался...  |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #142 : 08 Июня 2013, 08:34:32 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Пожалуйста вот распределенная нагрузка (см. ниже вложение). Прогиб получается 22,2мм.
Ну так где же тогда прогиб та на тех витражах ? Рамы должны были лопнуть ,пакеты треснуть . А я вам поясню , раз у вас не получается. Вы смотрите на пластину как на единицу отдельную от всей конструкции. А надо смотреть на всё в сборе в том числе и с фиксацией в проёме ибо каждая точка снижает вес на нижнюю часть рамы. Вот такие дела коллега , и пока Вы тут пытаетесь доказать не понятно что , то подобные витражи уже стоят 8,10,13 лет . И будут стоять , но с одним условием . Это правильное крепление и честное армирование. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июня 2013, 09:12:00 от MASTERR »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #143 : 08 Июня 2013, 10:50:47 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
... Но про шторм в Одессе кто-то писал, что двое держали створки, а трое вычёрпывали воду...
Этот кто-то был я.  Коллеги, я хочу уточнить, что данное высказывание не в коем случае не относится лично ко мне и к нашей продукции. Я просто написал о произошедшем. А то уже звонки поступают... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #144 : 08 Июня 2013, 12:39:57 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Ну так где же тогда прогиб та на тех витражах ? Рамы должны были лопнуть ,пакеты треснуть .
Буду краток, так все ответы на вопросы в теме уже озвучены. Всем кому что не понятно - перечитайте тему еще раз, или два, три ... десять, пока не поймете. См. пост №130, после цитаты 3. Вот такие дела коллега , и пока Вы тут пытаетесь доказать не понятно что , то подобные витражи уже стоят 8,10,13 лет .
То что стоят это не значит что витражи правильно работают. Там должен был стоять компенсирующий горизонтальный соединитель. А в Рехау таких нет. Вот нашел компенсирующий соединитель в Рехау (см. вложение), там внизу маленькими буквами что написано? Правильно, допускается только вертикальная установка. |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #145 : 09 Июня 2013, 00:29:03 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
То что стоят это не значит что витражи правильно работают. Там должен был стоять компенсирующий горизонтальный соединитель.
А что Вам ещё остаётся сказать против 13 летних конструкций? Там где он действительно должен , то будет стоять не компенсирующий профиль , а полноценный фасадный . А в Рехау таких нет. Вот нашел компенсирующий соединитель в Рехау (см. вложение), там внизу маленькими буквами что написано? Правильно, допускается только вертикальная установка.
Правильно , нет потому ,что для таких площадей он там и не нужен , а если бы был нужен то один из самых богатых по выбору системных профилей разработчик давно бы его уже спроектировал. А для больших площадей темболее там , где конструкции не имеют возможность закрепиться периметрально в проёме используют Вашу и Нашу фасадку . Коллега , я Вас на экскурсию на завод приглашал , чтоб Вы в живую увидели оригинальные усилители и т.д , а теперь ещё и на монтаж приглашаю. Будем теперь матчасть превращать в практчасть. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #146 : 09 Июня 2013, 02:33:48 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Правильно , нет потому ,что для таких площадей он там и не нужен , а если бы был нужен то один из самых богатых по выбору системных профилей разработчик давно бы его уже спроектировал.
Так он его и спроектировал, смотрите Polytec 50, только ж наверно это дорого... Зы , после шторма в Одессе , я не наблюдаю полётов например обычных окон 1430*1340 с 24 этажа , массового треска стеклопакетов и т.д Почему ? Поясните мне логику с 24 этажём ? Окей с 24 бог сним, давайте с 9 тажём , их много . Что должно случится с конструкцией если там стоит армир 1.3 ?
И почему досих пор я не вижу печальных новостей про то что окно с размером 1430*1320 не выдержало ветрового давления , а квартиру залило дождём.
Где цифры таких случаев? Факты в студию.
Не исключено, что люди считают это нормальным явлением и не пишут об этом. Но про шторм в Одессе кто-то писал, что двое держали створки, а трое вычёрпывали воду...
Почему нет фактов? Почему люди не пишут? Зайдите на одесский форум и почитайте, кого залило, у кого балкон вырвало и т.д. Там 136 страниц, все конечно не читал, но наглядно пробежался.... [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.od.ua/showthread.php?t=1917816 P.S. И прошу заметить, что ветер был еще и не очень сильный 25-31м/с (это около 60-70кг/м.кв.), по нормам это для Одессы 2-3 этажи (для типа местности 1). А на 25-ом этаже по нормам 110кг/м.кв, и чтобы тогда было? Как правильно Алік заметил, это была еще не предельная ветровая нагрузка, это так цветочки... |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #147 : 09 Июня 2013, 08:45:34 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Так он его и спроектировал, смотрите Polytec 50, только ж наверно это дорого...
Polytec 50 это чисто фасадный профиль , где его и не только его надо применять , посмотрите [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] тут . Почему нет фактов? Почему люди не пишут? Зайдите на одесский форум и почитайте, кого залило, у кого балкон вырвало и т.д.
Правильно и я про это. Конструкция которая не совсем удачно или безтолково закреплена в проёме и если в проёме нет четвертей (рама балконная) вполне может слететь вниз. А если балконы разварные , так их ещё варить нужно уметь. Дальше , на Одесском форуме есть заключение аккредитованного эксперта с указанием причин протекания водички? На основе полного независимого позволю себе сказать о причинах а) Размеры не выдержаны рама-створка б) уплотнения безрукие вкатали , где при закрытии резина периметрально не располагается, особенно на углах створок. в) В штульповом окне например , если после монтажа не снять с верхней и нижней части рамы транспортный профиль , то зимой на подоконнике будет уже не водичка а сугроб , который намело всего то за пару часов. г) прижим фурнитуры и т.д а Вы тут со своим армиром носитесь и куда б его ещё в сунуть. В сунуть надо , только знать что , куда и как.
А на 25-ом этаже по нормам 110кг/м.кв, и чтобы тогда было?
Ничего бы не было , если правильно конструкцию закрепить. Кость Вам в помощь это как раз её работа. Так понимаю уважаемый Руслан , что Вы хотите чтоб после Торнада , который складывает дома , окна остались висеть на незавимой подвеске в воздухе. Ну тогда эти окна уже никому ненужны , дома уже нет. :'( Я не удевлюсь если ещё в каком то сообщении Вы начнёте советывать людям в качестве усиления ипостов , накладной швеллер. Действительно гениев трудно понять. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #148 : 09 Июня 2013, 13:58:47 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
Polytec 50 это чисто фасадный профиль , где его и не только его надо применять , посмотрите [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] тут . Спасибо, буду теперь знать А что такое фасадный профиль? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #149 : 09 Июня 2013, 14:31:51 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.
|
|
А что такое фасадный профиль? А что такое фасад ? |
|
|
|
|
Помощь
Поиск
Деформация профиля.flv