Оконный форум > ОКНА > Нестандарт > Нестандартные решения традиционных конструкций > Сложные,нестандартные конструкции.

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26

Тема:

Сложные,нестандартные конструкции.

(Прочитано 58554 раз)

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #120 : 07 Июня 2013, 02:50:55 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: MASTERR от 07 Июня 2013, 02:49:18

Кто вам сказал такое ? И почему нельзя , аргументируйте пожалуйста весьма интересно.

Сам придумал

P.S. Перечитайте данную тему (начиная с поста №89), я в ней подробно раскрыл этот вопрос.

MASTERR

модераторы
эксперт

Компетенция^beta:

+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.

« Ответ #121 : 07 Июня 2013, 03:02:57 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 02:50:55

Сам придумал

Не надо придумывать.

Цитата: Ruslan_R от 06 Июня 2013, 13:11:56

Вы не о том думаете. У вас конструкции одна на одну опираются, что не допустимо (нижние конструкции не будут иметь возможности линейного температурного расширения).

Ответ к посту 89.

Компенсирующие профиля в подобных конструкциях ? Зачем?Какое линейное расширение при высоте конструкции 1600мм?
Следует правильно разбивать проём на конструкции.
Делите конструкцию по высоте согласно системных решений , чтоб они были меньше 3м для белого цвета с усилением соединения между ними,закрепляйте по людски. Пластина 100*6 служит ребром жёсткости от ветрового давления + она же распределят вес на стены проёма разгружая вес верхней конструкции.

А если бы конструкций подобных было несколько +высота фасада , то тогда бы уже нужно было бы применять фасадные решения . И не так давно я показывал [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

какие

CRW_3886_RT8.jpg (3337.34 Кб, 3072x2048 - просмотрено 258 раз.)
« Последнее редактирование: 07 Июня 2013, 04:32:54 от MASTERR »

mayer

Удаленные пользователи
эксперт

Компетенция^beta:

+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.

« Ответ #122 : 07 Июня 2013, 05:35:51 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: Ruslan_R от 06 Июня 2013, 21:59:55

...

А при чем тут вертикальные импоста верхней конструкции? Мы рассматриваем вес верхней конструкции в целом (вместе со стеклопакетами, рамами и этими импостами включительно) и вся верхняя конструкция будет давить на этот соединитель.
...

Пересчитал со стенкой 3мм, получается прогиб 4,0мм, даже с 5мм толщиной прогиб будет 3мм. Это также не спасает ситуацию - не остается температурного зазора.

P.S. Необходимо увеличивать сечение армировки (соответственно и сам ПВХ соединитель), тогда будет положительный результат.

Руслан, давайте будем последовательны. Если Вы внимательно читаете о чем я пишу, то Вам понятно, что о применении указаного соединителя. В него мы можем хоть болванку засунуть, но ведь не о том речь, речь о возможном применении. Я еще раз повторюсь, что компенсирующие прокладки устанавливаются для выполнения температурного шва. Шов не подразумевает под собой непрерывную пустоту, заметьте, любой шов. Соответственно, при выборе определенного усилителя, мы выполним и сохраним узел соединения на должном уровне и уйдем от большого прогибания. В соединении имеется возможность растяжимости до 4мм. Это, конечно, не говорит о том, что должен быть такой прогиб профиля. Но всеже.

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #123 : 07 Июня 2013, 13:25:55 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Если не ошибаюсь, длч расчётов берутся нагрузки вероятные раз в 50 лет. И никто не знает будут ли такие шквалы/ураганы через, например, 49 лет или завтра. А погодные тенденции говорят, что то, что случилось в Одессе, может оказаться лишь разминкой перед предстоящей бурей. В общем ИМХО, коллеги, или по расчётам, или на свой страх и риск.

MASTERR

модераторы
эксперт

Компетенция^beta:

+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.

« Ответ #124 : 07 Июня 2013, 13:37:03 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Я про площадя которые стеклятся из нескольких конструкций ничего не имею. Там нужны усилители и спора нет.

Поясните мне логику с 24 этажём ? Окей с 24 бог сним, давайте с 9 тажём , их много . Что должно случится с конструкцией если там стоит армир 1.3 ?

И почему досих пор я не вижу печальных новостей про то что окно с размером 1430*1320 не выдержало ветрового давления , а квартиру залило дождём.

Где цифры таких случаев? Факты в студию.

Алік

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)

« Ответ #125 : 07 Июня 2013, 13:44:10 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Не исключено, что люди считают это нормальным явлением и не пишут об этом. Но про шторм в Одессе кто-то писал, что двое держали створки, а трое вычёрпывали воду...

mayer

Удаленные пользователи
эксперт

Компетенция^beta:

+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.

« Ответ #126 : 07 Июня 2013, 13:53:29 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Этот кто-то был я. Грустный

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #127 : 07 Июня 2013, 14:03:55 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: MASTERR от 07 Июня 2013, 03:02:57

Компенсирующие профиля в подобных конструкциях ? Зачем?Какое линейное расширение при высоте конструкции 1600мм?

ПВХ профиля линейное температурное расширение будет 8,0 х 10^-5 м/°С х 70°С х 1м = 5,6мм на 1м (это если вы например зимой при температуре -30°С положите 1м ПВХ профиля на улице, а летом на солнце когда профиль нагреется до температуры +40°С), но так как в ПВХ профиле имеется армировка, то коэффициент линейного температурного расширения материала уменьшится 5,6 х 10^-5 м/°С х 70°С х 1м = 3,9мм на 1м. Итого получим 1,6м х3.9мм = 6,2мм.

Цитата: MASTERR от 07 Июня 2013, 03:02:57

Следует правильно разбивать проём на конструкции.
Делите конструкцию по высоте согласно системных решений , чтоб они были меньше 3м для белого цвета с усилением соединения между ними,закрепляйте по людски. Пластина 100*6 служит ребром жёсткости от ветрового давления + она же распределят вес на стены проёма разгружая вес верхней конструкции.

Ну-ну... Так чего ж вы не строите фасады из оконных систем высотой например 30м, 2000х3000мм - 10 конструкций поставили одна на одну через пластину 100х6 и нормально

И как это интересно полоса толщиной 6мм, пусть даже шириной не 100мм, а 1000мм распределяет вес на стены проема? Не пишите уже полную ерунду... Возьмите 2-х метровую полосу и положите ее между двумя столами, что будет? Правильно она прогнется от собственного веса... Так как она может еще распределять вес верхней конструкции на стены?

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 05:35:51

Если Вы внимательно читаете о чем я пишу, то Вам понятно, что о применении указаного соединителя. В него мы можем хоть болванку засунуть, но ведь не о том речь, речь о возможном применении.

Согласен, теоретически применять его можно, но для небольшой ширины и веса конструкции которая сверху.

P.S. По поводу "болванки". Чтобы эффективно увеличить показатели жесткости армировки необходимо увеличить размеры ее сечения.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 05:35:51

Я еще раз повторюсь, что компенсирующие прокладки устанавливаются для выполнения температурного шва. Шов не подразумевает под собой непрерывную пустоту, заметьте, любой шов. Соответственно, при выборе определенного усилителя, мы выполним и сохраним узел соединения на должном уровне и уйдем от большого прогибания. В соединении имеется возможность растяжимости до 4мм. Это, конечно, не говорит о том, что должен быть такой прогиб профиля. Но всеже.

В этом соединителе нет возможности растяжимости 4мм, т.е. шов должен представлять собой именно непрерывную пустоту.

MASTERR

модераторы
эксперт

Компетенция^beta:

+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.

« Ответ #128 : 07 Июня 2013, 14:06:51 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Руслан мой для Вас чисто дружеский совет , занимайтесь алюминием. Независимые домыслы проектирования - это лишнее.


« Последнее редактирование: 07 Июня 2013, 14:09:07 от MASTERR »

mayer

Удаленные пользователи
эксперт

Компетенция^beta:

+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.

« Ответ #129 : 07 Июня 2013, 14:20:05 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 14:03:55

Согласен, теоретически применять его можно, но для небольшой ширины и веса конструкции которая сверху.

...

В этом соединителе нет возможности растяжимости 4мм, т.е. шов должен представлять собой именно непрерывную пустоту.

1. Не только теоритически, но и практически. Соответственно, учитывая вес конструкции сверху.
2. Да не может шов быть пустотелым. Не стоит сравнивать соединитель( любой) с капитальной перемычкой. Если небудет прокладок, то верхняя конструкция сразу провиснет, как Вы говорите. Потому применяются компенсирующие прокладки для точечной опоры. И они немешают движению конструкции.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #130 : 07 Июня 2013, 14:54:43 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: MASTERR от 07 Июня 2013, 14:06:51

Потерпите, еще не долго осталось

Вопрос подходит к завершению.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 14:20:05

Да не может шов быть пустотелым. Не стоит сравнивать соединитель( любой) с капитальной перемычкой.

Вот. Подходим к завершающей стадии Хорошо

А горизонтальный соединитель и должен выполнять функцию капитальной перемычки, чтобы нижняя конструкция имела возможность расширения вверх. В стандартных проемах, например 1000х2000мм, расширение профилей обеспечивается за счет толщины монтажного шва по периметру конструкции.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 14:20:05

Если небудет прокладок, то верхняя конструкция сразу провиснет, как Вы говорите.

Так так оно и будет, и будут там прокладки или нет - провиснет, точнее провиснуть не дадут вертикальные импоста нижней конструкции. Соответственно не будет линейного расширения этих импостов вверх, так как будет давить вес верхней конструкции на них. Точнее расширение импостов будет, но куда угодно, выгнет профиль внутрь, наружу, в сторону торца стеклопакета, только не вверх.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 14:20:05

Потому применяются компенсирующие прокладки для точечной опоры. И они немешают движению конструкции.

В данном соединителе, это не "компенсирующие" прокладки, это скорее "выравнивающие" прокладки. В этом соединителе они были бы компенсирующими (естественно при условии необходимой жесткости горизонтальной армировки), если бы были резиновыми (имели возможность сжиматься и разжиматься), а так они из полиамида.

mayer

Удаленные пользователи
эксперт

Компетенция^beta:

+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.

« Ответ #131 : 07 Июня 2013, 15:52:22 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 14:54:43

Горизонтальный, равно как и вертикальный, соединитель в первую очередь должен обладать устойчивостью к внешним и внутренним воздействиям, а также воздействия собственной нагрузки. Это первое.
Они должны быть безопасны для окружающих. Это второе.
И самое главное. Конструкция должна быть спроектирована так, что все и собственная нагрузка, и температурное расширение, и ветровая нагрузка переносилась на стену(здание, столб и т.д.).
Теперь по стандартным проемам, указаным Вами.
А разве конструкция в проеме не закреплена жестко? Через каждые 700мм, а то и менее? Почему Вас это не смущает по поводу движения окна? Да и все разговоры по поводу линейного температурного расширения, как по мне, больше математические расчеты и лабораторные испытания. Я не говорю о том, что нужно пренебрегать температурным швом, а о том, что не видел я, чтобы окно 1000х1000 мм увеличилось на 5,6 мм. Это лабораторные испытания при критических разницах температур. Может кто-то и сталкивается с этим, я нет.

Ruslan_R

Клуб Okna.ua
эксперт

Компетенция^beta:

+230

Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев

Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com

« Ответ #132 : 07 Июня 2013, 16:24:33 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 15:52:22

Совершенно верно Хорошо

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 15:52:22

Теперь по стандартным проемам, указаным Вами.
А разве конструкция в проеме не закреплена жестко? Через каждые 700мм, а то и менее? Почему Вас это не смущает по поводу движения окна?

Правильно заметили. Количество крепежных элементов также снижает температурное расширение профиля (чем будет больше крепежных элементов, тем меньше расширение). Но расширение происходит в любом случае, если крепеж на анкера через раму, то анкера "выгибаются" вместе с расширением профиля. Если крепеж на анкерные пластины, то тем более.

Цитата: mayer от 07 Июня 2013, 15:52:22

Да и все разговоры по поводу линейного температурного расширения, как по мне, больше математические расчеты и лабораторные испытания. Я не говорю о том, что нужно пренебрегать температурным швом, а о том, что не видел я, чтобы окно 1000х1000 мм увеличилось на 5,6 мм. Это лабораторные испытания при критических разницах температур. Может кто-то и сталкивается с этим, я нет.

Ну во-первых не на 5.6мм, а на 3.9мм (окно ж с армировкой будет). А во-вторых где тут критическая разница температур? Что зимой не может быть -30°С, может. Или летом на солнце профиль не нагреется до температуры +40°С, нагреется, даже и больше может нагреться.

P.S. Вы просто не обращали на это внимание.

mayer

Удаленные пользователи
эксперт

Компетенция^beta:

+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.

« Ответ #133 : 07 Июня 2013, 16:39:12 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Ну, вот наконец мы подходим к финалу. Применять соединители, разработаные системодателем, только по назначению с использованием соответствующего усиления и следуя рекомендациям. И все будет хорошо. Но возникает вопрос. Мы ведь пишем правду. А если клиенту цена не понравится( бывает, что крутят пальцем у виска) и он уйдет к другому, который предложит "лапшу"? Что делать? Одни просто откажутся от заказа, но ведь большинство все-равно сделает простое соединение. Вот так!

MASTERR

модераторы
эксперт

Компетенция^beta:

+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.

« Ответ #134 : 07 Июня 2013, 17:25:41 » Re: Сложные,нестандартные конструкции.

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 14:03:55

Вот и положите , только не на улице , а в лаборатории с разными условиями или Вы тоже независимый от легитимных иследований ?

Для Ваших глубоких теоретических познаний ещё подкину полезную информацию которая так же влияет на снижение КЛР.

а) Так вот , температуры внутри помещения в зимний и летний периоды могут как правило невилировать. К примеру на улице -30°С, а в помещении работают обогреватели, поддерживая температуру +20°С Или наоборот , на улице +30 , а в помещении работают кондиционеры и т.д.

б)Фактическая температура при которой собирался ПВХ-блок. Например, его могли собрать и смонтировать летом при +30°С. А это означает что линейное расширение будет меньше расчетного.

в) Количество точек крепления , которые фиксируют конструкцию.

г) Соединения усилителей с рамами представьте себе тоже уменьшает КЛР .

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 14:03:55

Возьмите 2-х метровую полосу и положите ее между двумя столами, что будет? Правильно она прогнется от собственного веса... Так как она может еще распределять вес верхней конструкции на стены?

Уважаемый Вы о чём ? Я про конструкции которые соединяются между собой при помощи кости , где присутствует стальная пластина 100*6 соединённая саморезами с нижней и верхней частью рам ,где в верхней раме в нижнем куске стоит усиленное армирование . См. фото. А теперь станьте ногами на эту связку которую теперь Вы положите пожалуйста между двумя столами. Ну как , прогнулась ? Да ? Ну тогда можно в нижнюю часть рамы поставить армирование другой конфигурации , которое полностью исключит прогиб под вашим и не только весом. А теперь весь этот вес верхней конструкции мы переносим на стенки проёма при помощи фиксации кости на пяточки и анкерные болты с шагом крепления не менее 600 мм.

А если Вам и этого мало , тогда между конструкциями мы ставим 65 усилитель .

Цитата: Ruslan_R от 07 Июня 2013, 14:03:55

Так потому , что каждое решение индивидуально . Где только фасадные системы , где можно обойтись без них. Я же показал Вам фото работ где принимал участие . Набор по высоте реализован двумя разными системными способами.

Хотите разобраться , изучить ПВХ каталоги ? Ну что же - это похвально ! Но для лучшего понимания процессов всё же лучше не листать электронные файлики , а принимать участие в монтажах ПВХ конструкций .

Даже знаю человека , который Вам это настоятельно рекомендует

Фото0493.jpg (292.57 Кб, 1600x1200 - просмотрено 153 раз.)

Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 26

« предыдущая тема следующая тема »

Перейти в: