Вход
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
Тема: 

Есть ли в Украине "левое" KBE?

 (Прочитано 49038 раз)
saveliy
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 208
Поблагодарили 15 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #45 : 22 Февраль 2009, 14:13:07 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Да, Вы правильно заметили-противоречие есть. Но в Украине есть отечественные производства, не я вляющиеся дочерними немецкими. Они выпускают собственный современный профиль ( а не морально устаревший)  на новом оборудовании. Заметьте, я не говорю о ком-то конкретно ибо их уже много.
IKA
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 321
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #46 : 22 Февраль 2009, 14:41:32 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: saveliy от 22 Февраль 2009, 14:13:07
Да, Вы правильно заметили-противоречие есть. Но в Украине есть отечественные производства, не я вляющиеся дочерними немецкими. Они выпускают собственный современный профиль ( а не морально устаревший)  на новом оборудовании. Заметьте, я не говорю о ком-то конкретно ибо их уже много.


А конкретнее, пожалуйста, что значит  "морально устаревший"? - это тот, у которого толщина стенки 3 мм???
Профилист
Гость
« Ответ #47 : 22 Февраль 2009, 14:47:34 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Уверен, что шапкозакидательские настроения по отношению к европейским торговым маркам, открывающим производства в Украине прежде всего не на руку самим отечественным экструдирующим профили предприятиям. Если быть объективным, то они, т.е. немецкие, условно говоря, торговые марки имеют колоссальный опыт экструзии на протяжении более 50 лет, высокие скорости экструзии на двухручьевых экструдерах, наработанные составы сырья, огромное количество систем, доборных профилей, множество технологических ноухау и т.д. Чтобы конккурировать с ними нужно подтягиваться к этому уровню, а не терять свой технологический тонус предположениями о моральной старости их оборудования.
saveliy
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 208
Поблагодарили 15 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #48 : 22 Февраль 2009, 15:06:04 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Это не предположения, а факты.
IKA
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 321
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #49 : 22 Февраль 2009, 15:07:21 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: Профилист от 22 Февраль 2009, 14:47:34
Уверен, что шапкозакидательские настроения по отношению к европейским торговым маркам, открывающим производства в Украине прежде всего не на руку самим отечественным экструдирующим профили предприятиям. Если быть объективным, то они, т.е. немецкие, условно говоря, торговые марки имеют колоссальный опыт экструзии на протяжении более 50 лет, высокие скорости экструзии на двухручьевых экструдерах, наработанные составы сырья, огромное количество систем, доборных профилей, множество технологических ноухау и т.д. Чтобы конккурировать с ними нужно подтягиваться к этому уровню, а не терять свой технологический тонус предположениями о моральной старости их оборудования.


Дело даже не в этом, европейские производители профиля , думаю, получать неплохую кризисную господдержку, которая даст им возможность еще сильнее демпингнуть  на нашем рынке. Что останется отечественным - экономить на добавках, и получим яля екопласт образца начала 21 века, в лучшем случае,а левое КВЕ будет не самым плохим профилем.
Профилист
Гость
« Ответ #50 : 22 Февраль 2009, 15:30:17 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Не говоря уже о ставке рефинансирования. Которая  в отдельных случаях приближается к нулю. А у нас в Украине?
IKA
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 321
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #51 : 22 Февраль 2009, 18:05:57 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Причитал сегодня на финансовом форуме, но по тексту вроде бы строили заводик по изготовлению окошек ПВХ, правду пишут или ...Непонимающий

Про китайцев - это все выдумки. Надеюсь всем будет интересно написанное ниже:

Б'ольшая часть тех, кто населяет Китай - э-эээ, далека от моих представлений о чистоте и приличии. Это, впрочем, относится не только к Китаю, но к любой практически стране. Просто в Китае правительство заигрывает с ***, пытаясь вылавировать и ценой потакания низам удержать огромную страну от бессмысленных и беспощадных бунтов. Примеров таких бунтов китайская история знает несколько, и ну их на ***. В других странах *** вынуждено вести себя в рамках общепринятых приличий. В том же Лондоне ямайская морда очень четко знает, в каком районе он может без опаски харкнуть на пол, а в каком за этим актом воспоследует неделя за решеткой. Не так в Китае. Тут гадить можно повсеместно, и население этою свободой пользуется широко и воодушевлено.

В предыдущем абзаце я намеренно ни разу не употребил слово китайцы. Потому что, как говорил мой друг Алекс Фан, бия морду очередному представителю населения, неосторожно в присутствии Алекса бросившему на землю мусор, это - не китаец. Китаец - Алекс и еще кое-кто из наших общих знакомых. Носители истории и культуры, никогда в жизни не положившие окурок мимо урны. Увы, их доля в полутора миллиардах единиц китайского населения - несколько процентов от силы. Замечу, что в своей преподавательской работе я стараюсь по мере возможностей to increase this number.

Наивно ожидать от фабричных рабочих такого же отношения к жизни, как у Алекса.

Еще в процессе регистрации фирмы, за полгода до открытия завода, я чуть не купил машину у одного мусульманина. Пока торговались, он мне многое нарассказывал. Мусульманин сам из Малайзии, представитель богатого семейства, владеющего многими компаниями самых разных типов. В Китае они присутствовали 18 лет, это очень долгий срок. Среди прочих их дел, они выпускали бытовую технику, если кому попадалась, марки Thakral - я видел ее в продаже, но никогда не имел в пользовании, так что не знаю, гут или шляхт. И шмотками занимались, торговали итальянской одежей на Ванфудзине в трех собственных салонах, и имели несколько фабрик.

Кроме китайских призводственных площадок, они имели фабрики в Таиланде и где-то еще. Продукция этих фабрик - fine ladies'garment - поставлялась не абы куда, а в Harrods, среди прочего. Так вот, если фабрика, расположенная под пальмами в живописной деревне на берегу реки в Таиланде, где народ жил в хижинах на сваях над рекой и не умел расписаться за зарплату, выдавала в смену, условно говоря (реальных цифр не помню) 100 единиц женских блузок высочайшего качества, то аналогичная фабрика в окрестностях Zhengzhou или Shijiazhuang выдавала 40, из которых чуть не половина шла в отвал и продавалась где попало, только не в тех местах, куда блузки предназначались.

При этом тайские работницы своей работой дорожили и не сильно выебывались, а понятия о профсоюзах, трудовом праве и прочих высоких материях не имели в принципе или почти в принципе. Китаянки же, работавшие на фабрике в не то в провинции Хэбэй, не то Хэнан, права свои знали на ять, желали иметь премии, массу выходных, кучу дополнительных выплат и далее по списку. При этом то, что на эти блага надо заработать, они понимать отказывались. Им надо было, чтобы все было гарантировано.

Тогда я не шибко поверил мудрому и опытному мусульманину.

Но время шло, корпус завода был в принципе готов, и пора было нанимать инженера, который на завершающем этапе строительства руководил бы рабочими подрядчика - ну там, где кабель под полом проложить в соответствиями с планом расстановки машин в цеху, где вывести воду, где и на какой высоте протянуть трубы сжатого воздуха и прочее. Отдельной строкой шло выгораживание офисных помещений и компрессорной будки.

Кандидаты, пришедшие по знакомству, были высланы на *** после пяти минут собеседования. Пришлось давать объявления в инете. Долгую историю о том, какой сброд приползал на интервью, опускаю, хотя и это забавно и поучительно. Только несколько моментов:
- в объявлении очень четко было написано, что резюме должны подаваться ТОЛЬКО на английском языке. *** там. В лучшем случае одно из десяти было на английском, и это вовсе не значило, что соискатель по-английски говорит. Чаще всего, резюме было написано кем-то другим.
- в объявлении очень четко было написано, что у кандидата должно быть законченное инженерное образование и минимум пять лет работы в соответствующих должностях. Самым незабываемым было появление в нашем офисе "инженера-переводчика", который еще и уйти подобру отказывался, требуя продолжения интервью. Пришлось вызывать секьюрити, чтобы выкинули в шею.
- в объявлении очень четко было написано, что работа связана с тем-то и тем-то, инженеров неродственных специальностей просят не беспокоиться. Черта с два, на интервью не припирались разве что инженеры человеческих душ.
- в объявлении очень четко было написано, что за документы нужно было иметь с собой на интервью. Только три или четыре человека таки принесли требуемые бумаги, остальные искренне полагали, что и так сойдет.

Эти примеры можно отнести на счет моей придирчивости, но на самом деле они очень ярко иллюстрируют отношение населения Китая к работе: по ***. Тотальная небрежность и абсолютная уверенность, что и так сойдет владеют головами не соврать бы девяноста процентов участников трудовых отношений. На качестве продукции это не отражаться не могёт.

За несколько недель достройки цеха я поменял четырех инженеров и двух менеджеров. Надо было видеть, какие компрессорные будки эти у*** выстраивали в цеху на деньги наших инвесторов. Я бы от души желал, чтобы они до конца своих бестолковых жизней жили в домах, построенных как эти будки.

Наконец, когда я уже не на шутку паниковал (цех почти готов, скоро придут морем из Германии станки! - а инженера все нет!) в офисе нарисовался Дэвид Ю. И после трех минут разговора я пожал ему руку и произнес сакраментальное "Welcomе aboard". Ему достаточно было сказать несколько фраз по-английски и достать из портфеля модель мотоцикла в подтверждение своих слов о том, что он с детства увлекается их изготовлением. Модель была сделана настолько чисто и с совершеннейшим тщанием, что было ясно: Дэвид в работе мелочей не пропускает.

И вот наступило время набирать рабочих на наш завод.

За месяц их через нас прошло почти четыре сотни. Этим единицам населения не объяснить, что курить в цеху нельзя. И что нельзя жрать ланч из пенопластовых коробок тут же, при станках, и что надо мыть руки на выходе из сортира и после жратвы. И что сморкаться в щепоть или на пол тоже нельзя. Это было просто вне пределов их понимания. Мне это было знакомо. Мой пес тоже не понимает, в чем разница между белым плащом и грязным бушлатом. Поэтому он радостно кидается лапами на грудь при любой погоде. Можно, конечно, у него отбить эту привычку вообще, но я не хочу лишать его этой радости. Пес для меня важнее плаща. Но рабочие - не пес, и завод - не плащ. Нет, они этого не понимают...

Несколько лет назад в Пекине у нас с тогдашней девочкой была служанка. Мы как-то выпивали с девочкой при свече. Воск натек на столешницу. Беда невелика: подожди, пока застынет, подковырни ногтем, и все. Но прежде чем я успел сказать еб твою мать, а моя девочка заорать стой, служанка принеслась из кухни с ножом, хрясь-тресь, и воск был снят со столешницы вместе с полировкой. Ей, тетке из провинции Анхуэй, объяснять неправильность этого действия было столь же бессмысленнно, сколь вести с моим пуделем беседы о необходимости соизмерять желание кинуться лапами на грудь с ценою и цветом одежды.

Ладно. С помощью Дэвида из трех с лишним сотен (число не с потолка, мы на самом деле пропустили через себя более трех сотен рабочих) мы оставили двадцать пять. Эти хлопцы обнаружили зачатки способностей к обучению культуры производства. Как вам пропорция?

И с ними мы намучились. Привычка все делать тяп-ляп, совершеннейшее неуважение к гигиене труда, ко времени и непонимание и нежелание понимать, что такое эффективность и производительность труда привели к тому, что и из этих 25-ти мы поменяли половину. Отучили их слоняться по цеху. Научили содержать рабочее место в чистоте. Отдельно буквально били по рукам за ковыряние в носу. Вы думаете, какие мелочи? Ха. Взрослого человека отучить вытаскивать из носа козявки и перемазывать их на станину нелегко. А остатки соплей на пальцах, простите за натурализм, резко ухудшают качество сварного шва ПВХ, если ковырялец потрогал свариваемые поверхности.

saveliy
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 208
Поблагодарили 15 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #52 : 22 Февраль 2009, 22:09:00 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


   Ваш опус, несомненно интересен, но не многим. А теперь по сути. То, что Вы пишете о Китае - в большинстве своем так и есть. Хотя немного  no correct. Но народ этот трудолюб необычайно. А вот немцы привозят сюда б/у оборудование на свои заводы. Как на нем экструдировать качественный профиль? Вот и получается, что отечественный, коренной, так сказать, профиль лучше всех . Производитель отвечает и с него и спросить можно, т.к. он здесь. А про "Экопласт" вспоминать хватит... Он уже стал притчей во языцех, но это не мешает давно выпускать на Украине качественный профиль ( проверялся самими немцами).
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #53 : 23 Февраль 2009, 09:01:51 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: saveliy от 22 Февраль 2009, 22:09:00
   Вот и получается, что отечественный, коренной, так сказать, профиль лучше всех . Производитель отвечает и с него и спросить можно, т.к. он здесь.
Веселый Правда?  Курю
LG Chem
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 61

Ушел в сад

« Ответ #54 : 23 Февраль 2009, 12:32:22 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: saveliy от 22 Февраль 2009, 22:09:00
Вот и получается, что отечественный, коренной, так сказать, профиль лучше всех .
смелое заявление.
украинский рынок с ним не согласен. российский рынок, впрочем, то же.
IKA
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 321
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #55 : 23 Февраль 2009, 13:26:12 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: LG Chem от 23 Февраль 2009, 12:32:22
Цитата: saveliy от 22 Февраль 2009, 22:09:00
Вот и получается, что отечественный, коренной, так сказать, профиль лучше всех .
смелое заявление.
украинский рынок с ним не согласен. российский рынок, впрочем, то же.



Украинский рынок что-то и с LG Chem не сильно согласен Смеющийся
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #56 : 23 Февраль 2009, 13:31:38 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


украинский рынок вообще загадка и несогласен он со многим. а вообще то не рынок а скорее базар.
ea...
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 284
Поблагодарили 15 раз
Откуда (Город): Кривой Рог


Ушел в сад

« Ответ #57 : 23 Февраль 2009, 13:33:38 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: LG Chem от 23 Февраль 2009, 12:32:22
Цитата: saveliy от 22 Февраль 2009, 22:09:00
Вот и получается, что отечественный, коренной, так сказать, профиль лучше всех .
смелое заявление.
украинский рынок с ним не согласен. российский рынок, впрочем, то же.



а что значит рынок, по вашему? может факты предоставите , цифры? ..... и еще вопросик.... какая же доля отечественных профилей в России?( я не о брендах, а о местной экструзии)
LG Chem
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 61

Ушел в сад

« Ответ #58 : 24 Февраль 2009, 13:19:07 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: IKA от 23 Февраль 2009, 13:26:12
Украинский рынок что-то и с LG Chem не сильно согласен Смеющийся

это тема для отдельного разговора  Подмигивающий
LG Chem
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 61

Ушел в сад

« Ответ #59 : 24 Февраль 2009, 13:22:50 » Re: Есть ли в Украине "левое" KBE?


Цитата: ea... от 23 Февраль 2009, 13:33:38
а что значит рынок, по вашему? может факты предоставите , цифры? ..... и еще вопросик.... какая же доля отечественных профилей в России?( я не о брендах, а о местной экструзии)
определение рынка поищите в гугле. там же можно найти источники информаци о рынке пвх профилей в россии.
скажу лишь, что значительную долю занимают именно мировые бренды с местной - россйской - экструзией.
Страниц: 1 2 3 [4] 5
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC