empty_penguin
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Севастополь
|
|
« Добавлено: 20 Ноябрь 2006, 10:28:55 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Здравствуйте!
Планирую поменять окна на металлопластиковые из ПВХ. Помогите, пожалуйста, разобраться с фурнитурой для них.
Насколько я понял, читая оконные форумы, проспекты и каталоги производителей, фурнитуру можно условно разделить на два сегмента: - "Бюджетная", "тендерная" - недорогая фурнитура для массового строительства или ориентированная на "чувствительные к цене" рынки. - Высококачественная фурнитура, с большим выбором дополнительных опций, предназначена для создания надежных и практичных окон, применяется, прежде всего, в индивидульном строительстве. Недешевая.
Наверняка, есть и компромисные варианты, но, уверен, сегментация вполне четкая. Во всяком случае, ценовая.
К бюджетным относятся системы: Kale Vorne GU Jet WinkHaus Flex Roto Compact.
К высококачественным: GU Corvus Winkhaus Autopilot Roto Centrum 101 Roto NT.
Пока не разобрался с позиционированием Maco Multi-Trend Maco Multi-Matic Siegenia-Aubi A300 Siegenia-Aubi Favorit Si-Line
Пожалуйста, подтвердите или опровергните мое понимание сегментации этого рынка.
К каким сегментам Вы отнесете системы от Maco и Siegenia?
Какие еще системы представлены на украинском рынке?
Сколько, ориентировочно, на сегодняшний день для меня, конечного розничного покупателя, стоит стандартный комплект для обвязки одной поворотно-откидной створки без особых затей, выполненный с использованием различных систем?
Заранее благодарен за помощь, Михаил.
|
|
|
|
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
|
|
« Ответ #1 : 20 Ноябрь 2006, 16:26:06 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Вам уже подробно ответили на другом форуме.
|
|
|
|
Романов
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #2 : 22 Ноябрь 2006, 11:34:53 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
С целью замены окон дома (если я правильно понял), подобные исследования- излишни. Разница в цене м-у комплектами двух разных сегментов составляет около 10-15 $. Поэтому- если домой, то Вы её (разницу) и не ощутите. Какую выбрать?- выбирайте любую из "хорошего" сегмента: "+" "-" все хороши. Maco и Siegenia относятся к высококачественным.
"одной поворотно-откидной створк, выполненны? " - это я, честно говоря, не понял... Что Вы имеете ввиду? Извините за стёб, но комплект фурнитуры не собирается из частей, производства разных заводов...
А вообще, при такой информированности, нелепо задавать вопросы в принципе. Вы на них уже сами ответили.
|
|
|
|
empty_penguin
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Севастополь
|
|
« Ответ #3 : 23 Ноябрь 2006, 09:09:22 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
С целью замены окон дома (если я правильно понял), подобные исследования- излишни. Разница в цене м-у комплектами двух разных сегментов составляет около 10-15 $. Поэтому- если домой, то Вы её (разницу) и не ощутите. Какую выбрать?- выбирайте любую из "хорошего" сегмента: "+" "-" все хороши. Maco и Siegenia относятся к высококачественным.
Менять окна я буду в квартире, всего планирую заменить поэтапно шесть окон. Потребность в исследованиях возникла после общения с "менеджерами". Подавляющее большинство из них, безусловно, являются специалистами, но не в продаваемых окнах, а в раскладывании пасьянсов и прочих Зумах. Какие из предлагаемых к установке фурнитурных систем лучше-хуже еще могут обьяснить "методом экспертной оценки" - " У меня дома три года стоит ХХХ, всё нормально, а вот теща-дура заказала год назад окно с YYY и оно уже едва открывается". Но о возможности реализации многоступенчатого откидывания знали продавцы только в одной фирме из семи пройденных. Или им лень было считать? Для того чтобы сделат выбор пытаюсь разобраться в вопросе. Ценовая разница - понятно, спасибо Вам огромное, усвоил. Выбирать буду из "хороших", умеющую многоступенчатое проветривание и тормозить открытую створку в произвольном положении. Maco и Siegenia позволяют реализовать эти функции? Каталоги этих фирм затруднительно скачать с моим диал-апом. "одной поворотно-откидной створк, выполненны? " - это я, честно говоря, не понял... Что Вы имеете ввиду? Извините за стёб, но комплект фурнитуры не собирается из частей, производства разных заводов...
А вообще, при такой информированности, нелепо задавать вопросы в принципе. Вы на них уже сами ответили.
За комплимент спасибо. Информированности мало, требуется понимание. Разумеется, комплект фурнитуры от одного производителя, одной системы. Имею в виду следующее: "обвязать одну поворотно-откидную створку используя Siegenia Favorit Si-Line стоит столько-то гривен, а используя Maco столько-то". Какова ценовая разница при использовании разных систем? Вы говорите что разница между сегментами 10-15$, значит разница внутри сегмента в пределах 5-8$, т.е. совсем несущественна? Спасибо за консультацию! Михаил
|
|
|
|
Романов
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #4 : 23 Ноябрь 2006, 12:18:59 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Да, кадровая проблема существует. Но когда человек приходит и говорит "хочу то-то, так-то и за столько-то", я думаю любой менеджер в этих рамках что-то да родит. Негодование Ваше понимаю- в чём смысл платить деньги, если сам всё разжевал, нашёл и проверил? Но таков закон жанра: разводят даже в продуктовом магазине, только делают это более-менее очевидно: там же вы, извините за натурализм, знаете какую колбасу брать! Короче, зная чего Вы хотите (открывание, фиксация- кстати, насколько мне известно, такие опции есть если не у всех производителей "хороших" фурнитур, то у многих), достаточно задать вопрос производителям окон с различной фурнитурой А дальше- определяйтесь по цене.
Что касается "лучше- хуже", не существует метода сравнения, цифр выражающих величины.. И здесь народ справедливо уклоняется от тем "у кого больше". Для рекламы есть другие места. Тоже касается и цены, т.к. у разных компаний, в разных регионах, разная фурнитура, различной комплектации, на разные профили- стоит разных денег...Лояльного к Вам хорошего менеджера, который бы одновременно продавал всю "хорошую фурнитуру" Вы не найдёте: его не существует. Ко всему прочему, многие советчики здесь- конкуренты м-у собой. Моё Уважение докам здесь, т.к. обычно вопрос - "что лучше?" имеет последствиями базарную площадь в выходной день.
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #5 : 23 Ноябрь 2006, 12:44:18 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
На чем работали, то могу рекомендовать - Винкхауз Автопилот,Зигения Фаворит, Рото Центро и №Т - все хорошие приблизительно одного высокого уровня.
|
|
|
|
Романов
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #6 : 23 Ноябрь 2006, 14:24:26 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
На чем работали, то могу рекомендовать - Винкхауз Автопилот,Зигения Фаворит, Рото Центро и №Т - все хорошие приблизительно одного высокого уровня. Никогда не умел быть кратким. Всё таки я бы ещё маку добавил.
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #7 : 23 Ноябрь 2006, 15:31:59 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Я с Мако не работал,по-этому ничего хорошего или плохого сказать не могу.
|
|
|
|
Privalov M.
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 157
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Черкассы
|
|
« Ответ #8 : 24 Ноябрь 2006, 07:27:32 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Ненавижу базаар. Однако: МАСО Multi Trend.
Реализация МАСО в Украине: Еврофасад, ПластТрейдинг. Технические консультации: представительство МАСО в Украине (представитель - Морозов Павел Владимирович).
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #9 : 24 Ноябрь 2006, 08:31:08 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Ну и какой Вы наблюдаете базар, г-н Привалов? Просто люди обмениваются мнениями, при этом не занимаются рекламой поставщиков и технических консультантов.
|
|
|
|
empty_penguin
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Севастополь
|
|
« Ответ #10 : 24 Ноябрь 2006, 17:14:15 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Да, кадровая проблема существует. Но когда человек приходит и говорит "хочу то-то, так-то и за столько-то", я думаю любой менеджер в этих рамках что-то да родит. Негодование Ваше понимаю- в чём смысл платить деньги, если сам всё разжевал, нашёл и проверил? Но таков закон жанра: разводят даже в продуктовом магазине, только делают это более-менее очевидно: там же вы, извините за натурализм, знаете какую колбасу брать! Короче, зная чего Вы хотите (открывание, фиксация- кстати, насколько мне известно, такие опции есть если не у всех производителей "хороших" фурнитур, то у многих), достаточно задать вопрос производителям окон с различной фурнитурой А дальше- определяйтесь по цене.
Что касается "лучше- хуже", не существует метода сравнения, цифр выражающих величины.. И здесь народ справедливо уклоняется от тем "у кого больше". Для рекламы есть другие места. Тоже касается и цены, т.к. у разных компаний, в разных регионах, разная фурнитура, различной комплектации, на разные профили- стоит разных денег...Лояльного к Вам хорошего менеджера, который бы одновременно продавал всю "хорошую фурнитуру" Вы не найдёте: его не существует. Ко всему прочему, многие советчики здесь- конкуренты м-у собой. Моё Уважение докам здесь, т.к. обычно вопрос - "что лучше?" имеет последствиями базарную площадь в выходной день. В общем, не с того я начал. Есть, конечно, профессионалы, просто в первый день обхода оконных фирм я их почти не видел - по субботам профи могут себе позволить отдохнуть. Вчера пообщался по телефону - полегчало. Но ведь спеца от раздувателя щек тоже надо отличить. Оплачивать профессиональный рост дилетантов не хочу. Приходится ориентироваться в вопросе. Да хотя-бы чтоб знать чего хотеть. Вопрос о лучше-хуже я и не поднимал, он в ходе "дебютного слова" сам всплыл у одного "соучередителя". Ага, учередили ООО. Один вложил компьютер, второй - перфоратор. Пока для меня вопрос ставится так - "А что я себе могу позволить?" Т.е. каков удельный вес стоимости фурнитуры в цене окна и насколько удорожают окно желаемые мной продвинутые возможности. Так, например, использование энергосберегающего стекла удорожает мое меньшее окно ориентировочно на 150 грн - хорошо, готов заплатить за это. Высококачественная фурнитура дороже дешевой на 50-100 грн. Опять таки, меня устраивает эта цена за потенциальное качество. Фарш добавит еще 50-150 грн. А вот уже надо думать где какие изыски поставить, а где они не нужны. Фурнитурные системы Roto NT и WinkHaus AutoPilot позволяют реализовать желаемые мной дополнительные функции - выбирать буду из продукции переработчиков, использующих эти фурнитуры. На чем работали, то могу рекомендовать - Винкхауз Автопилот,Зигения Фаворит, Рото Центро и №Т - все хорошие приблизительно одного высокого уровня. Никогда не умел быть кратким. Всё таки я бы ещё маку добавил. Спасибо за ответы всем уважаемым специалистам! А касательно базара - прошу извинить, пытался всюду использовать корректные выражения.
|
|
|
|
RPX
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 222
|
|
« Ответ #11 : 24 Ноябрь 2006, 20:05:51 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
судя по тому что вы из Севастополя, берите желтую фурнитуру, любую которая понравится
|
|
|
|
Vetal21
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 117
Поблагодарили 9 раз
Откуда (Город): Севастополь
|
|
« Ответ #12 : 24 Ноябрь 2006, 21:32:34 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Добрый вечер Михаил. Почитал Ваш вопрос и ответы на него практически все здесь спецы и каждый знает то, что действительно знает. Добавлю: Из опыта - выбирайте фурнитуру только Сигения-Ауби. (примерно 2,5 года назад концерн Сигения выкупил более мелкого производителя фурнитуры компанию Ауби) эта фурнитура "белая" с покрытием на основе 16-валентного хрома благодоря чему меньше изнашивается, в нашей прибрежной зоне менее подвержена засолению в отличии от её предшественницы желтой фурнитуры просто Сигении с покрытием на основе 8-ми валентного хрома (кстати по последним исследованиям фурнитура с подобным покрытием накапливает радионуклиды) поэтому серьёзные фирмы давно перешли на "белую" фурнитуру. Далее Сигения-Ауби в полной комлектации обвязки для поворотно-откидной створки должна содержать следующие опции открывания: режим поворотный, режим откидной, микрощелевое проветривание, блокиратор ошибочного действия при случайном переводе из одного режима в другой, противовзломную ответную планку с докатным роликом - микроподъёмник створки. что ещё хорошо в Сигении-Ауби это возможность регулировки плотности прижима створки к коробке легким поворотом цапфы и она долговечна и менее прихотлива в уходе, ещё она гараздо плавнее работает чем другие типы фурнитуры. В нашей климатической зоне не вздумайте ставить И-стекло или К-стекло - летом умрёте от жары, лучше поставьте стеклопакет 4м1-12-4м1-08-4м1, у меня дома такие же и этой зимой при -20 я не знал проблем. Совет: обратите внимание на Ваше отопление. Если у Вас городское отопление, ещё и где-то Летчики или Остряки, есть вероятность столкнутся с серьёзной проблемой ПОХОЛОДАНИЯ в квартире после установки мет.пласт. окон. Т.к. у нас в прибрежной зоне средняя влажность на улице 73%, зимой, в холодной квартире, не дай Бог в панельном доме, при закрытых герметичных окнах, при нахождении в помещении людей влажность ещё больше повышается вот и получается вроде утеплились, а ещё больше мерзнете. За это отдельное спасибо коммунальным службам. По поводу выбора типа профиля отдельная тема - объёмом два тома "Война и мир" - шутка. Удачи.
|
|
|
|
Privalov M.
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 157
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Черкассы
|
|
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2006, 07:09:38 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
Сорри, если был где - то с кем - то некорректен.
|
|
|
|
snark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2564
Поблагодарили 8 раз
Откуда (Город): Днепропетровск, народная сеть "ОКОШКО"
|
|
« Ответ #14 : 25 Ноябрь 2006, 11:04:01 » Фурнитура - бюджетная против высококачественной
|
|
В соббщении Vetal21 есть не большие неточности: 1. Покрытие фурнитуры "желтое"- 6-валентный хром, белое-3-валентный хром. В прибрежной зоне лучще использовать именно желтую. Правда, к сожалению, она снимается с производства в евросоюзе с 2007 г., и переносится в другие страны. По-этому, торопитесь. 2. Используя стеклопакеты с низкоэмисионными стеклами, Вы рискуете пострадать летом от жары не более, чем с обычными. В остальном, все верно.
|
|
|
|