Вход
 
Страниц: [1] 2 3
 
Тема: 

Помогите определиться, окна Киев

 (Прочитано 2808 раз)
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Добавлено: 28 Март 2013, 13:05:01 » Помогите определиться, окна Киев


Добрый день завсегдатаям форума!

Хочу поставить окна из 5-камерного профиля с двухкамерными стеклопакетами и энергосберегающим стеклом. Квартира на 4м этаже, дом типа "сталинка". Помогите, пожалуйста, определиться по нескольким вопросам.

Во-первых:

Есть два предложения от разных фирм (с хорошей репутацией тут на форуме, не хочу называть, чтобы не вышло за рекламу):

1. Профиль Veka Softline, стеклопакеты 4-10-4-10-4i

2. Профиль Rehau euro-70, стеклопакеты 4-16-4-12-4i

Большая ли разница будет между стеклопакетами с такими формулами и стоит ли из-за неё заморачиваться? С другой стороны, у Века толще наружная стенка - 3 мм против 2.8. Есть ли из этих двух вариантов однозначный лидер по сумме характеристик?

По цене оба предложения близки, первый немного дешевле, но разница не принципиальна. Фурнитура и там, и там GU с микролифтами и микропроветриванием.

Во-вторых:

Обе фирмы по-умолчанию считают окна с армированием 1,2 мм, но по желанию клиента можно и 2 мм, промежуточных вариантов нет. Стоит ли брать армир 2 мм? При 1,2 мм лучше ли будет замкнутое армирование в профиле Века, чем П-образное в Рехау?

В-третьих:

У меня широкая балконная дверь, почти 1м и высота где-то 2,2 м. Если не делить конструкцию на две части со штульпом, то не слишком ли большой будет нагрузка на фурнитуру? Стоит ли для облегчения этой нагрузки поставить однокамерный стеклопакет? И снова про армирование – даст ли 2 мм для балконной двери бОльшую жесткость или наоборот только увеличит нагрузку из-за бОльшего веса?

На практике, какое решение лучше для дверей подобной ширины?

Кроме того, пара примечаний по заказам. К первому предложению можно добавить аргон только вместе с полимерной дистанцией, ко второму можно с дистанцией или без неё. И вопрос на уровне философского – стоит ли того добавка аргона, полимерной дистанции или всего вместе?

Буду благодарен за ответ или мнение по любому из множества заданных вопросов!
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 13:09:23 от Ilya »
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #1 : 28 Март 2013, 13:12:21 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 13:05:01
1. Профиль Veka Softline, стеклопакеты 4-10-4-10-4i

2. Профиль Rehau euro-70, стеклопакеты 4-16-4-12-4i

Большая ли разница будет между стеклопакетами с такими формулами и стоит ли из-за неё заморачиваться? С другой стороны, у Века толще наружная стенка - 3 мм против 2.8. Есть ли из этих двух вариантов однозначный лидер по сумме характеристик?

Разница непринципиальна, варианты равноценны, несмотря на некоторые технические отличия
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #2 : 28 Март 2013, 13:15:13 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 13:05:01
Стоит ли брать армир 2 мм? При 1,2 мм лучше ли будет замкнутое армирование в профиле Века, чем П-образное в Рехау?

Все зависит от размеров и конфигурации конструкций
Но если есть возможность установить 2 мм, то этой возможностью нужно воспользоваться
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #3 : 28 Март 2013, 13:21:44 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 13:05:01
широкая балконная дверь, почти 1м и высота где-то 2,2 м. Если не делить конструкцию на две части со штульпом, то не слишком ли большой будет нагрузка на фурнитуру? Стоит ли для облегчения этой нагрузки поставить однокамерный стеклопакет? И снова про армирование – даст ли 2 мм для балконной двери бОльшую жесткость или наоборот только увеличит нагрузку из-за бОльшего веса?

На практике, какое решение лучше для дверей подобной ширины?


Для фурнитуры вес не критичный, разница однокамерного и двухкамерного стеклопакета в Вашей двери около 20 кг, стандартные петли рассчитаны на 100 кг, усиленные на 130 кг
Размеры створки при цельном остеклении великоваты, нужно использовать широкую створку
Для широкой двери металл 2 мм нужной конфигурации просто необходим

Практичнее сделать одну неширокую створку 700-750 мм, уменьшив размер проема,  но можно сделать  и практично и красиво - при строительстве и проектировании практичность это ведь не единственный и не главный критерий ИМХО
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 13:33:49 от Alejandro »
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #4 : 28 Март 2013, 13:27:54 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 13:05:01
К первому предложению можно добавить аргон только вместе с полимерной дистанцией, ко второму можно с дистанцией или без неё. И вопрос на уровне философского – стоит ли того добавка аргона, полимерной дистанции или всего вместе?

Если дистанция не просто пластиковая, а с металлом (ТЕРМИКС, например) то смело можно использовать

Добавка аргона и полимерной дистанции имеет право на жизнь, в итоге Вы получите окна с лучшими параметрами теплозащиты
Энергосберегающие мероприятия сейчас актуальны в любых проявлениях ИМХО
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Ответ #5 : 28 Март 2013, 14:38:51 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Alejandro, спасибо за столь оперативный ответ!
Собственно, основной вопрос равноценности предложений решен. По армированию тоже, потому как 2 мм - только плюсы.

С дверью придется ещё помозговать. Тут и хочется и колется, хорошо бы конечно иметь цельный проем. А возможна ли такая ширина цельного проема, если дверь разделить, например, на 4 части импостами? Или проблема исключительно в нагрузке на раму?
А каким образом вы предлагаете проем уменьшать? Пока у нас вариант наверняка - это разделить проем на две неравные части- 350+650.

Полимерная дистанция - Супер спейсер, как я понимаю, она без металла?
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Ответ #6 : 28 Март 2013, 14:48:41 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Кстати, вот ещё вопрос - будут ли окна с мультифункциональным стеклом и аргоном лучше по энергосбережению, чем с простым i-стеклом, но без аргона? Конечно, хорошо оба стекла сразу, но не уверен что в таком случае затраты оправданны. Конторы, с которыми успел пообщаться, сходятся на том, что солнцезащитное стекло вполне заменяет энергосберегающее, разница невелика.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #7 : 28 Март 2013, 14:56:46 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 14:48:41
Кстати, вот ещё вопрос - будут ли окна с мультифункциональным стеклом и аргоном лучше по энергосбережению, чем с простым i-стеклом, но без аргона?

Да, будут
Причем мультифункциональное стекло будет сберегать энергию и летом - меньше затраты на кондиционирование
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6872
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #8 : 28 Март 2013, 15:45:29 » Re: Помогите определиться, окна Киев


В целом согласен с коллегой Alejandro, единственное, поскольку кажется имею некоторое отношение ко второй фирме, советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Ответ #9 : 28 Март 2013, 15:58:13 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Алік от 28 Март 2013, 15:45:29
...советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.

А почему именно её? На сайте производителя и для открытой, и для закрытой фурнитуры нагрузка указана 130 кг.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #10 : 28 Март 2013, 16:09:56 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 14:38:51
хорошо бы конечно иметь цельный проем. А возможна ли такая ширина цельного проема, если дверь разделить, например, на 4 части импостами? Или проблема исключительно в нагрузке на раму?
А каким образом вы предлагаете проем уменьшать? Пока у нас вариант наверняка - это разделить проем на две неравные части- 350+650.

Полимерная дистанция - Супер спейсер, как я понимаю, она без металла?

Импосты в створке проблемы не решат - проблема в размере створки
Можно доборники добавить по высоте коробки
350+650  можно и так, главное чтобы была техническая возможность такое сделать

Супер-спейсер без металла
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6872
Поблагодарили 1727 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #11 : 28 Март 2013, 16:11:03 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Ilya от 28 Март 2013, 15:58:13
Цитата: Алік от 28 Март 2013, 15:45:29
...советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.

А почему именно её? На сайте производителя и для открытой, и для закрытой фурнитуры нагрузка указана 130 кг.
Ставил себе на тамбурные двери, понравилась, чисто субъективно мощнее и надёжнее. Объективно, конечно, и УниДжет весьма хорош.
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Ответ #12 : 28 Март 2013, 17:13:06 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Цитата: Alejandro от 28 Март 2013, 16:09:56
Супер-спейсер без металла


Чревато чем-то таким  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=23382.0
? Или с супер-спейсером можно работать? За информацию про дверь ещё раз спасибо! Будем думать:(

Алік,
понял, спасибо. Постараемся посмотреть живьем, думаю, что по виду и определимся.

Вот какой ещё вопрос про дверь родился - если дверь разделить на 2 части и одна из них будет совсем глухая, то световой проем будет больше, чем в конструкции со штульпом? В варианте 350+650 смущает не столько ширина проема, сколько узкие окошки. Да, кстати стекло хотим во всю высоту и если дверь делить, то горизонтальные импосты все равно нужны?
Zloy Bambr
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 4587
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК

типа шаман.


« Ответ #13 : 28 Март 2013, 17:19:37 » Re: Помогите определиться, окна Киев


не забывайте, если плохие герметики в стеклопакете ( ну там, лента бутиловая или полиуретан дешевый) ни какой суперспейсер не спасет. посыпется через пять лет, как труха. первое - на изделия с использованием бутиловых лент, гарантия не распостроняется. на изделия с вторичкой -ХотМелт, типа тоже . применение данных герметиков не прописаны в Госте.
Ilya
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев


« Ответ #14 : 28 Март 2013, 19:04:20 » Re: Помогите определиться, окна Киев


Zloy Bambr,

Данное замечание относится только к полимерным дистанциям? Является ли алюминиевая дистанция некой гарантией, что не возникнут подобные проблемы? Для изготовления окон с ними не используются лента бутиловая и полиуретан? Или просто в случае некачественных материалов с алюминием будет меньше последствий? Я понимаю, что все зависит от производителя, и он вроде бы себя зарекомендовал, но ведь брак может быть у всех. Если использование алюминия значительно снижает шанс брака (для нормального производителя), то может оно и оправданно несмотря на энергосбережение. Возможно как-то оценить данный показатель? Улыбка

Уж извините за такие, может быть глупые вопросы) Задаю их потому что я ещё не успел разобраться во всех аспектах изготовления окон. Да, если честно, и не хочется) Хочется просто хорошие окна и надолго Веселый
Страниц: [1] 2 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC