Ilya
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Добавлено: 28 Март 2013, 13:05:01 » Помогите определиться, окна Киев
|
|
Добрый день завсегдатаям форума!
Хочу поставить окна из 5-камерного профиля с двухкамерными стеклопакетами и энергосберегающим стеклом. Квартира на 4м этаже, дом типа "сталинка". Помогите, пожалуйста, определиться по нескольким вопросам.
Во-первых:
Есть два предложения от разных фирм (с хорошей репутацией тут на форуме, не хочу называть, чтобы не вышло за рекламу):
1. Профиль Veka Softline, стеклопакеты 4-10-4-10-4i
2. Профиль Rehau euro-70, стеклопакеты 4-16-4-12-4i
Большая ли разница будет между стеклопакетами с такими формулами и стоит ли из-за неё заморачиваться? С другой стороны, у Века толще наружная стенка - 3 мм против 2.8. Есть ли из этих двух вариантов однозначный лидер по сумме характеристик?
По цене оба предложения близки, первый немного дешевле, но разница не принципиальна. Фурнитура и там, и там GU с микролифтами и микропроветриванием.
Во-вторых:
Обе фирмы по-умолчанию считают окна с армированием 1,2 мм, но по желанию клиента можно и 2 мм, промежуточных вариантов нет. Стоит ли брать армир 2 мм? При 1,2 мм лучше ли будет замкнутое армирование в профиле Века, чем П-образное в Рехау?
В-третьих:
У меня широкая балконная дверь, почти 1м и высота где-то 2,2 м. Если не делить конструкцию на две части со штульпом, то не слишком ли большой будет нагрузка на фурнитуру? Стоит ли для облегчения этой нагрузки поставить однокамерный стеклопакет? И снова про армирование – даст ли 2 мм для балконной двери бОльшую жесткость или наоборот только увеличит нагрузку из-за бОльшего веса?
На практике, какое решение лучше для дверей подобной ширины?
Кроме того, пара примечаний по заказам. К первому предложению можно добавить аргон только вместе с полимерной дистанцией, ко второму можно с дистанцией или без неё. И вопрос на уровне философского – стоит ли того добавка аргона, полимерной дистанции или всего вместе?
Буду благодарен за ответ или мнение по любому из множества заданных вопросов!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 13:09:23 от Ilya »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #1 : 28 Март 2013, 13:12:21 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
1. Профиль Veka Softline, стеклопакеты 4-10-4-10-4i
2. Профиль Rehau euro-70, стеклопакеты 4-16-4-12-4i
Большая ли разница будет между стеклопакетами с такими формулами и стоит ли из-за неё заморачиваться? С другой стороны, у Века толще наружная стенка - 3 мм против 2.8. Есть ли из этих двух вариантов однозначный лидер по сумме характеристик?
Разница непринципиальна, варианты равноценны, несмотря на некоторые технические отличия |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #2 : 28 Март 2013, 13:15:13 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Стоит ли брать армир 2 мм? При 1,2 мм лучше ли будет замкнутое армирование в профиле Века, чем П-образное в Рехау?
Все зависит от размеров и конфигурации конструкций Но если есть возможность установить 2 мм, то этой возможностью нужно воспользоваться |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #3 : 28 Март 2013, 13:21:44 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
широкая балконная дверь, почти 1м и высота где-то 2,2 м. Если не делить конструкцию на две части со штульпом, то не слишком ли большой будет нагрузка на фурнитуру? Стоит ли для облегчения этой нагрузки поставить однокамерный стеклопакет? И снова про армирование – даст ли 2 мм для балконной двери бОльшую жесткость или наоборот только увеличит нагрузку из-за бОльшего веса?
На практике, какое решение лучше для дверей подобной ширины?
Для фурнитуры вес не критичный, разница однокамерного и двухкамерного стеклопакета в Вашей двери около 20 кг, стандартные петли рассчитаны на 100 кг, усиленные на 130 кг Размеры створки при цельном остеклении великоваты, нужно использовать широкую створку Для широкой двери металл 2 мм нужной конфигурации просто необходим Практичнее сделать одну неширокую створку 700-750 мм, уменьшив размер проема, но можно сделать и практично и красиво - при строительстве и проектировании практичность это ведь не единственный и не главный критерий ИМХО |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 13:33:49 от Alejandro »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #4 : 28 Март 2013, 13:27:54 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
К первому предложению можно добавить аргон только вместе с полимерной дистанцией, ко второму можно с дистанцией или без неё. И вопрос на уровне философского – стоит ли того добавка аргона, полимерной дистанции или всего вместе?
Если дистанция не просто пластиковая, а с металлом (ТЕРМИКС, например) то смело можно использовать Добавка аргона и полимерной дистанции имеет право на жизнь, в итоге Вы получите окна с лучшими параметрами теплозащиты Энергосберегающие мероприятия сейчас актуальны в любых проявлениях ИМХО |
|
|
|
|
Ilya
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #5 : 28 Март 2013, 14:38:51 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Alejandro, спасибо за столь оперативный ответ!
Собственно, основной вопрос равноценности предложений решен. По армированию тоже, потому как 2 мм - только плюсы.
С дверью придется ещё помозговать. Тут и хочется и колется, хорошо бы конечно иметь цельный проем. А возможна ли такая ширина цельного проема, если дверь разделить, например, на 4 части импостами? Или проблема исключительно в нагрузке на раму?
А каким образом вы предлагаете проем уменьшать? Пока у нас вариант наверняка - это разделить проем на две неравные части- 350+650.
Полимерная дистанция - Супер спейсер, как я понимаю, она без металла?
|
|
|
|
|
Ilya
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #6 : 28 Март 2013, 14:48:41 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Кстати, вот ещё вопрос - будут ли окна с мультифункциональным стеклом и аргоном лучше по энергосбережению, чем с простым i-стеклом, но без аргона? Конечно, хорошо оба стекла сразу, но не уверен что в таком случае затраты оправданны. Конторы, с которыми успел пообщаться, сходятся на том, что солнцезащитное стекло вполне заменяет энергосберегающее, разница невелика.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #7 : 28 Март 2013, 14:56:46 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Кстати, вот ещё вопрос - будут ли окна с мультифункциональным стеклом и аргоном лучше по энергосбережению, чем с простым i-стеклом, но без аргона?
Да, будут Причем мультифункциональное стекло будет сберегать энергию и летом - меньше затраты на кондиционирование |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #8 : 28 Март 2013, 15:45:29 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
В целом согласен с коллегой Alejandro, единственное, поскольку кажется имею некоторое отношение ко второй фирме, советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.
|
|
|
|
|
Ilya
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #9 : 28 Март 2013, 15:58:13 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
...советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.
А почему именно её? На сайте производителя и для открытой, и для закрытой фурнитуры нагрузка указана 130 кг. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #10 : 28 Март 2013, 16:09:56 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
хорошо бы конечно иметь цельный проем. А возможна ли такая ширина цельного проема, если дверь разделить, например, на 4 части импостами? Или проблема исключительно в нагрузке на раму?
А каким образом вы предлагаете проем уменьшать? Пока у нас вариант наверняка - это разделить проем на две неравные части- 350+650.
Полимерная дистанция - Супер спейсер, как я понимаю, она без металла?
Импосты в створке проблемы не решат - проблема в размере створки Можно доборники добавить по высоте коробки 350+650 можно и так, главное чтобы была техническая возможность такое сделать Супер-спейсер без металла |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #11 : 28 Март 2013, 16:11:03 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
...советовал бы на больших дверях использовать скрытую фурнитуру GU CS.
А почему именно её? На сайте производителя и для открытой, и для закрытой фурнитуры нагрузка указана 130 кг. Ставил себе на тамбурные двери, понравилась, чисто субъективно мощнее и надёжнее. Объективно, конечно, и УниДжет весьма хорош. |
|
|
|
|
Ilya
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #12 : 28 Март 2013, 17:13:06 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Супер-спейсер без металла
Чревато чем-то таким [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=23382.0 ? Или с супер-спейсером можно работать? За информацию про дверь ещё раз спасибо! Будем думать:( Алік, понял, спасибо. Постараемся посмотреть живьем, думаю, что по виду и определимся. Вот какой ещё вопрос про дверь родился - если дверь разделить на 2 части и одна из них будет совсем глухая, то световой проем будет больше, чем в конструкции со штульпом? В варианте 350+650 смущает не столько ширина проема, сколько узкие окошки. Да, кстати стекло хотим во всю высоту и если дверь делить, то горизонтальные импосты все равно нужны? |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #13 : 28 Март 2013, 17:19:37 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
не забывайте, если плохие герметики в стеклопакете ( ну там, лента бутиловая или полиуретан дешевый) ни какой суперспейсер не спасет. посыпется через пять лет, как труха. первое - на изделия с использованием бутиловых лент, гарантия не распостроняется. на изделия с вторичкой -ХотМелт, типа тоже . применение данных герметиков не прописаны в Госте.
|
|
|
|
|
Ilya
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 16
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #14 : 28 Март 2013, 19:04:20 » Re: Помогите определиться, окна Киев
|
|
Zloy Bambr, Данное замечание относится только к полимерным дистанциям? Является ли алюминиевая дистанция некой гарантией, что не возникнут подобные проблемы? Для изготовления окон с ними не используются лента бутиловая и полиуретан? Или просто в случае некачественных материалов с алюминием будет меньше последствий? Я понимаю, что все зависит от производителя, и он вроде бы себя зарекомендовал, но ведь брак может быть у всех. Если использование алюминия значительно снижает шанс брака (для нормального производителя), то может оно и оправданно несмотря на энергосбережение. Возможно как-то оценить данный показатель?  Уж извините за такие, может быть глупые вопросы) Задаю их потому что я ещё не успел разобраться во всех аспектах изготовления окон. Да, если честно, и не хочется) Хочется просто хорошие окна и надолго 
|
|
|
|
|
