Квазар
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
 |
« Ответ #45 : 28 Январь 2013, 10:14:18 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Вот мне интересно, откуда Вы взяли, что от утепления стен снаружи – понижается влажность???
да от туда же,откуда и смещение точки росы(:] в нашем случае желаемое-выдается за действительное,а самое плохое в этом всем не то,что топик нам всем тут говорит,а то-что он сам в это свято верит,и несет это все в массы!  Понятие смещение точки росы существует, случаях когда к примеру мы установили окна и наша стена не имеет четверти (стена из шлакоблока, пено-блока, железобетона и т.д).В этом случае если оставить всё как есть график изотермы можно рассчитать исходя из данных : 1.Толщина стены. 2.Вид материала стены и его коэффициент теплопередачи в зависимости от толщины. 3.Характеристик окна (профильная система, с/п, место установки и т.д.). 4.Температура на улице и в помещении. (Как вариант улица -10 помещение +22) Моделируя эту ситуацию, мы получим график изотермы, проходящий через наше окно, из графика определим ту самую точку россы и где она будет располагаться. А теперь проделаем тоже самое, но уже с утеплённой стеной ну скажем 50мм пенопластом с наращённой четвертью. В этом случае график изотермы сместится в сторону улицы вот это и будет смещение точки росы. P.S. А конденсат на окнах может образовываться как с проветривателями так и без них. Но, я не отговариваю от проветривателя, я хочу лишь сказать, что всё имеет логическое объяснение. |
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3.4
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #46 : 28 Январь 2013, 11:07:29 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Точка росы не сместится, сместится изотерма. Температура при которой произойдет выпадение конденсата при определенной влажности воздуха не изменится. Не обладает человечество возможностью сместить точку росы  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Температура точки росы газа (точка росы) — это значение температуры газа, ниже которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды |
Сообщение оценили: KOTOFEY
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #47 : 28 Январь 2013, 11:19:49 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Вопрос терминологии... ИМХО писать "смещение изотермы точки росы" чуть дольше.  |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #48 : 28 Январь 2013, 11:39:53 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
окны потеют не только от наличия точки росы, большую роль в этом процессе играет повышение концентрации влаги в воздухе - тут и люди и звери и цветы и всяка разна ...ень. по сему и вентиляция тут , типа аэрэка или климабокс, в большинстве случаев, как мертвому припарка.
тут надо более хитрую технику и с большим объемом подачи воздуха и с возможностью ее вывода наружу. стоит это ... как самолет ...немецкий, хотя кому как. если денег на это добро нет, проще не парить мозг, а использовать простое проветривание по средствам откида. большой разницы с проветривателем нет - шумо изоляции нет, фильтра нет, тоже работает на разнице давлений - чем выше тем хуже - идет смещение с подачи на вытяжку, принудительной подачи нет. по этому - хотите что бы окна были сухими - либо ставьте прибор за тонну евро с рекуператором и регулировкой влажности, либо - дышите и готовьте на улице, больше гуляйте, цветы сажайте во дворе... или регулярно проветривайте помещение.
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #49 : 28 Январь 2013, 12:04:09 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
по этому - хотите что бы окна были сухими - либо ставьте прибор за тонну евро с рекуператором и регулировкой влажности, либо - дышите и готовьте на улице, больше гуляйте, цветы сажайте во дворе... или регулярно проветривайте помещение.
если нет положенной суммы , не сушите свои и чужие мозги ,одним словом. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #50 : 28 Январь 2013, 12:15:46 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Минимальный коэффициент сопротивления теплопередачи для 1 температурной зоны (Киев) - 0,75 м2 •К/Вт
Это для чего минимум? |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #51 : 28 Январь 2013, 14:16:44 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Вопрос терминологии... ИМХО писать "смещение изотермы точки росы" чуть дольше. Нет, не совсем правильно. Изотерма- это линии(если мы смотрим на график) или поверхность, которые имеют одинаковую температуру. Как правило, во многих примерах идеальным местом установки окна является место, когда изотерма в 10грд. остается в центральной зоне окна, но никак не перед окном. Эти расчеты для наружной температуры -10 и внутренней +20. При утеплении стен с уже установленным окном, эфекта почти нет. Дальше, чтобы получить цифры, при которых выпадет конденсат, нужно иметь вводные данные и одной из составляющих является относительная влажность в помещении. А какая она? Так что, действительно, все гораздо серьезнее. |
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #52 : 28 Январь 2013, 14:31:19 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Минимальный коэффициент сопротивления теплопередачи для 1 температурной зоны (Киев) - 0,75 м2 •К/Вт
Это для чего минимум? Для оконных конструкций естественно, согласно с внесенными изменениями в ДБН В.2.6-31:2006 |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #53 : 28 Январь 2013, 14:36:52 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Ну, скажем так: при неизменной влажности изотерму точки росы можно сместить изменив теплопроводность стены и/или окна. Тем самым вероятность выпадения конденсата можно изменить.
|
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #54 : 28 Январь 2013, 14:46:42 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Как правильно уже было подмечено, точка расы имеет взаимосвязь с влажностью и температурой! Поэтому можно много умных вещей говорить, но суть одна хотите убрать конденсат либо снижайте влажность, либо повышайте температуру (поверхности/воздуха), а лучше и то и другое!
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #55 : 28 Январь 2013, 14:51:27 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Минимальный коэффициент сопротивления теплопередачи для 1 температурной зоны (Киев) - 0,75 м2 •К/Вт
Это для чего минимум? Для оконных конструкций естественно, согласно с внесенными изменениями в ДБН В.2.6-31:2006  Где? 0,6 же было. |
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #56 : 28 Январь 2013, 14:58:20 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Минимальный коэффициент сопротивления теплопередачи для 1 температурной зоны (Киев) - 0,75 м2 •К/Вт
Это для чего минимум? Для оконных конструкций естественно, согласно с внесенными изменениями в ДБН В.2.6-31:2006 Где? 0,6 же было. Была да сплыло Украина теперь поделена всего на две климатических зоны впервой – 0,75, во второй (Крым, Одеская, Николаевская, Запорожская, Херсонская обл.) – 0,6 |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #57 : 28 Январь 2013, 15:03:54 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Была да сплыло Украина теперь поделена всего на две климатических зоны впервой – 0,75, во второй (Крым, Одеская, Николаевская, Запорожская, Херсонская обл.) – 0,6 Прикольно. Они что там вообще с головой не дружат? А на "документик" (с изменениями) можно посмотреть? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #58 : 28 Январь 2013, 15:04:25 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Misha , а каким образом этот ДБН относится к самому обычному продавцу окон ?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #59 : 28 Январь 2013, 15:07:24 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Misha , а каким образом этот ДБН относится к самому обычному продавцу окон ?
В смысле? |
|
|
|
|
