Zloy Bambr
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
 |
« Ответ #30 : 26 Январь 2013, 11:04:40 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
я за герметичные окна. а что до ветиляции, циркуляции и рекуперации, то существуют специальные девайсы для данных целей. кто в этом нуждается, тот приобретает. кто экономит, тот исполюзует либо пошаговое, либо откид, либо микрощелевое. вот те кто экономят на всем , приобретая такие окна, потом и задают такие вопросы, а продавец это продавший и не сумевший донести ценность данного приспособления покупателю, начинает с умным видом расказывать как космические корабли бороздят Большорй Театр. так кто сдесь дурак?
|
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #31 : 26 Январь 2013, 11:08:49 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Постараюсь корректно,для Вас Инна Владимировна Понимаете ли какая штука(100 пенопласт,который Вы используете на всех стенах)немного не есть правильным решением,с точки зрения: Безопасность эксплуатации Основным требованием, регламентирующего применение теплоизоляции для наружного утепления, является требование пожарной безопасности. Согласно действующим нормам существует ряд ограничений применения материалов групп горючести Г1 (низкая горючесть), Г2 (умеренная горючесть) в системах наружного утепления. Применение этих материалов (Г1, Г2) в качестве теплоизолирующего так и отделочного слоя ограничивается конструктивным решением сборной системы теплоизоляции и условной высотой здания. Так применения таких материалов в конструкциях вентилируемого фасада высотных зданий не допускается. Группа горючести пенопласта (пенополистирольных плит ПСБ-С) в зависимости от плотности является Г1 и Г2. Минеральная вата относится к негорючих материалам (НГ). Я надеюсь внятно написано!   |
|
|
|
|
Инна ВладимировнаХристич
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Сумы
Невозможное возможно
|
|
« Ответ #32 : 26 Январь 2013, 11:15:06 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Думаю сложно объяснить старушке,что такое девайс!!"!!!Я предлогаю людям приточные клапаны, и, многие,соглашаются и делают верный выбор,но ,проблема остается и ее нужно решать! на заре появления пвх окон такая же проблема была и лично у меня,повторюсь,утеплив стены вокруг окна-проблема решилась
|
|
|
|
|
Инна ВладимировнаХристич
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Сумы
Невозможное возможно
|
|
« Ответ #33 : 26 Январь 2013, 11:18:54 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Суть в том,чтобы утеплить стену,утепляйте мин ватой
|
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #34 : 26 Январь 2013, 11:33:23 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Суть в том,чтобы утеплить стену,утепляйте мин ватой
Решение простое-100мм пенопластом утепляется стены снаружи,соответственно смещается точка росы,в результате,даже зимой при минус 25 не наблюдалось выпадение конденсата на стеклопакет,проверено на себе,что только не делала,результат один и тот же,в спальне дети,вентилировать постоянно не выходило
Ну это ж не я написал! |
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.2
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #35 : 26 Январь 2013, 11:38:26 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Думаю сложно объяснить старушке,что такое девайс!!"!!!Я предлогаю людям приточные клапаны, и, многие,соглашаются и делают верный выбор,но ,проблема остается и ее нужно решать! на заре появления пвх окон такая же проблема была и лично у меня,повторюсь,утеплив стены вокруг окна-проблема решилась
специально для старушки:))) - девайс - устройство. что до клапанов. все верно, однако не забывайте что не всяк клапан и не всегда работает так как должен и что система вентиляции помещения, это не просто дыра в стене, это целый комплекс мероприятий, для того чтобы воздух правильно двигался, двигался постоянно(циркуляция), попадая в трудно доступные места, что бы воздух выходящий наружу обогревал воздух входящий в помещение и выводил лишнюю влагу (рекуперация). что бы воздуха поступающего в помещения хватало по сан гиг нормам, для живущих или находящихся там людей исходя из расчета 30 кубов на человека в час. ваши клапана, при хорошем парциальном давлении возможно смогуть дать такой объем... хотя наврятли, да еще если это последний этаж девятиетажки - он тут вообще как вытяжка работает, на на пятом -шестом, вообще как мухотуннель. тут нужны спец клапана с электро вентиляцией, для принудительной подачи воздуха.опять же нужны фильтры для очистки воздуха. да и много чего. а вы говорите стеловата. стекловата хороша при проблеме термоизоляции. |
Сообщение оценили: Алік
|
|
|
|
|
|
|
Инна ВладимировнаХристич
участник
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -2.6
Сообщений: 29
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Сумы
Невозможное возможно
|
|
« Ответ #36 : 26 Январь 2013, 11:48:42 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Клапан Air-Box Comfort
Особенностью этого приточного клапана является возможность установки его на окно как с фрезеровкой так и без фрезеровки створки, а значит этот клапан возможно установить на уже смонтированное окно.
Клапан Air-Box Comfort имеет ручную регулировку и возможность полностью закрыть клапан. Клапан устанавливается на створку окна.
производительность - до 42 м.куб/ч (с фрезеровкой),
производительность - до 20 м.куб/ч (без фрезеровки)
|
Сообщение оценили: Misha
|
|
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #37 : 26 Январь 2013, 11:51:14 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Я предлогаю людям приточные клапаны, и, многие,соглашаются и делают верный выбор,но ,проблема остается...
|
|
|
|
|
Zloy Bambr
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4588
Поблагодарили 973 раза
Откуда (Город): ДНЕПРОПЕТРОВСК
типа шаман.
|
|
« Ответ #38 : 26 Январь 2013, 12:39:03 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
см. внимательно 30м3\час\на 1-го человека!!!!
эти клапана работают при разнице давлений.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #39 : 26 Январь 2013, 14:00:46 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Согласен, в борьбе с конденсатом любые методы хороши. Но насколько они устраивают потребителя? Системы вентиляции и кондиционирования, а об этом уже говорилось и не раз, а главное продуманые и расчитаные специалистами- очень дорогостоящие. Потому любые исполнения, которые хоть как-то смогут решить хотя бы частично проблему конденсата и поступление свежего вохдуха, хороши.
Расскажу о себе. На кухне окно, верхняя угловая передача заменена под вариант проветривания зима-лето. Говорю, как есть. Окно на северной стороне, окрыто практически постоянно. На других- пошаговое, которое полностью справляется со своими функциями.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #40 : 26 Январь 2013, 18:35:26 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Сегодня, очень многие устанавливают на окнах тканевые рулонные шторы. Но люди забывают, что они служат прежде всего защитой от солнца, а не от посторонних глаз. Неоднократно вижу на таких окнах конденсат в обильном количестве. Эти шторы препятствуют попаданию теплого воздуха на стекло(уже говорилось). Так вот, еще одной новинкой борьбы с конденсатом, можно считать поднятые шторы.
|
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +1.5
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #41 : 27 Январь 2013, 21:42:45 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Естественно,нельзя прощупать,но избежать выпадение росы можно путем повышения температуры в квартире и снижения относительной влажности,почему не выпадал конденсат на поверхность старых окон????Из-за потока воздуха извне! При монтаже окон герметичных повышается влажность,и конденсат выпадает на самую холодную поверхность,а это,как ни крути-стеклопакет!При утеплении стен снаружи понижается влажность в квартире-в итоге исчезает конденсат,и достаточно всего лишь 3-4 минуты в день проветривать и проблема решена.Насчет ответов на ваши вопросы-мне не приятна общаться в подобном тоне,я не умничать сюда пришла,а поделиться положительным опытом и подчерпнуть опыт у умных людей.
Вот мне интересно, откуда Вы взяли, что от утепления стен снаружи – понижается влажность??? |
Сообщение оценили: Josef
|
|
|
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #42 : 27 Январь 2013, 22:31:51 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Вот мне интересно, откуда Вы взяли, что от утепления стен снаружи – понижается влажность???
да от туда же,откуда и смещение точки росы(:] в нашем случае желаемое-выдается за действительное,а самое плохое в этом всем не то,что топик нам всем тут говорит,а то-что он сам в это свято верит,и несет это все в массы! |
|
|
|
|
Splitter
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1435
Поблагодарили 396 раз
Откуда (Город): Харьковская обл.
ремонтирую и монтирую окна двери балконы и т.п.
|
|
« Ответ #43 : 28 Январь 2013, 08:28:26 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Что интересно, на практике заметил, что когда через металлопластиковое окошко сифонит на нем конденсата больше выпадает. Если окно открыть настежь, то понятно, что оно просохнет, а с маленькой щелью как раз наоборот. Чтобы на окне не выпал конденсат нужно сделать так, чтобы в районе окна температура воздуха была хоть чуть-чуть выше чем в остальных частях комнаты. Если это условие не соблюдать, то чем сильнее нагреть воздух в помещении, тем больше будет конденсата на окнах. И клапан типа эйрбокс/климбокс/фрешэйр (отличаются только названиями) не поможет. з.ы. как то в офисе хихикали на тему пота на окнах и коллега сказала, что окна потеют, потому что им жарко! А ведь и правда! Если окно проветрить (остудить), то оно просохнет - значит тезис что окна потеют от того что им жарко правильный  |
|
|
|
|
Misha
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 233
Поблагодарили 41 раз
Откуда (Город): (Киев, Викна-Стар)
|
|
« Ответ #44 : 28 Январь 2013, 09:47:21 » Re: Новинки в борьбе с конденсатом
|
|
Не устану повторять, что для решения вопроса запотевания окон есть три метода:
1) снижать относительную влажность воздуха в помещении;
2) повышать температура в помещении;
3) повышать температуру поверхности где выпадает конденсат.
1) снизить относительную влажность можно путем нормализации системы естественной вентиляции (обеспечить приток свежего воздуха и отток отработанного воздуха) или установки осушителей (аля церазит «Влага стоп») .
Норма в зимний период времени: 30-45%
Норма в теплый период времени: 30-60%
2) чем выше температура воздуха в помещении, тем больше влаги она может удерживать, т.е. если у Вас плохо работают батарее и есть банальный недотоп, то этот момент нужно устранять путем установки дополнительных отопительных приборов.
Норма в зимний период времени: 20-22 °С
Норма в теплый период времени: 22-25 °С
3) Третий вариант - замены стеклопакета на более энергоэффективные с теплой дистанционной рамкой, но не забывайте что, просто заменив стеклопакет вы с большой вероятностью перенесете точку росы со стекла на откосы.
Минимальный коэффициент сопротивления теплопередачи для 1 температурной зоны (Киев) - 0,75 м2 •К/Вт
При желании список могу продолжить
Как можно увидеть рекомендации достаточно простые, но желательно подходить к данному вопросу комплексно и не забывать что конденсат на ваших окнах этот первый видимый сигнал плохо качества воздуха. Все мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ, поэтому вентиляция помещения и свежий воздух основополагающий пункт, в здоровье человека.
|
|
|
|
|
