КБР
участник
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы
|
 |
« Ответ #45 : 18 Январь 2013, 15:56:11 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Вот фото которые предоставил заказчик
|
|
|
|
|
КБР
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы
|
|
« Ответ #46 : 18 Январь 2013, 16:57:51 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Здесь чертеж окна с двумя треснутыми пакетами и места установок подложек.
Фальцевый фкладишь - оригенальный, а вот с регулировочными пришлось отклониться от норм, установлена 30*100 под среднее и внутренее стекло. На мой взгляд при такой схеме установки подложек напряжение от конструкции передайется на стеклопакет за счет трения уплотнителя об стекло что неможет произвести к его разрушению.
Мысль по поводу конструктивных особенностей профиля и опоры пакета на два стекла что привело к лопанью одного изних больше актуальна для створки с ее диагональным расклиниванием, но из семи лопнувших пакетов створочный только один.
Относительно "вертолета" насколько я поимаю трещины должны быть близки к оси кручения наиболее частой диагональной, или же вертикальной, горизонтальной. В расматривоемой конструкции оно както не логично.
Эдинственное что обеденяет все пакеты это то что основная трещина идет вдоль большей стороны, что больше похоже на разрушения связанные с внутренним напряжением стекла или пакета в целом.
Коментарий Марка о потере эластичности герметиков на мой звгляд наиболее точно обясняет такие повреждения. Но смущает одно но! Со слов заказчика первые стеклопакеты лопнули ночью, тоесть в момент "остывания" уменьшения линейных расширений. А самый громкий пакет лопнул в июле при температуре около 30градусов правда с северной стороны, к этому моменту герметик должен был стать снова эластичным, если не замерз насмерть.
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #47 : 18 Январь 2013, 18:00:15 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Может в таком формате удобнее Вам глянуть: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Раскол скручивания Это то что я называл "вертолетом"  На этой причине не настаиваю. Это только моё мнение. И тем более если важно только это: Производитель стеклопакетов изначально не признает своей вины, ссылается на качество наших конструкций и монтаж!
то конечно эта причина Вам не подходит.  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #48 : 18 Январь 2013, 18:05:46 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Если внимательно посмотреть, то некоторые пакеты стоят со смещением. Все-таки, вариант с неправильной расклинкой пакетов нельзя отбрасывать. Ну и монтаж окон.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #49 : 18 Январь 2013, 21:41:03 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Здесь чертеж окна с двумя треснутыми пакетами и места установок подложек.
Фальцевый фкладишь - оригенальный, а вот с регулировочными пришлось отклониться от норм, установлена 30*100 под среднее и внутренее стекло. На мой взгляд при такой схеме установки подложек напряжение от конструкции передайется на стеклопакет за счет трения уплотнителя об стекло что неможет произвести к его разрушению.
Мысль по поводу конструктивных особенностей профиля и опоры пакета на два стекла что привело к лопанью одного изних больше актуальна для створки с ее диагональным расклиниванием, но из семи лопнувших пакетов створочный только один.
Относительно "вертолета" насколько я поимаю трещины должны быть близки к оси кручения наиболее частой диагональной, или же вертикальной, горизонтальной. В расматривоемой конструкции оно както не логично.
Единственное что обеденяет все пакеты это то что основная трещина идет вдоль большей стороны, что больше похоже на разрушения связанные с внутренним напряжением стекла или пакета в целом.
Коментарий Марка о потере эластичности герметиков на мой звгляд наиболее точно обясняет такие повреждения. Но смущает одно но! Со слов заказчика первые стеклопакеты лопнули ночью, тоесть в момент "остывания" уменьшения линейных расширений. А самый громкий пакет лопнул в июле при температуре около 30градусов правда с северной стороны, к этому моменту герметик должен был стать снова эластичным, если не замерз насмерть.
Абсолютно согласен с выделенным высказыванием. Именно внуренние напряжения конкретно внутреннего стекла могут привести к подобным разрушениям. Значит что-то мешало температурным деформациям - только в этом случае могут возникнуть такие серьезные напряжения. "Хлопки" подтверждают механизм разрушения - потеря устойчивости при защемлении. Любые описываемые здесь трещины от неплоскостности и плохой геометрии не образуются с "хлопками". То, что один из стеклопакетов лопнул летом - это вполне правдоподобно, я уже писал, что расположение И-стекла внутренним вообще рисковано (правда меня почему то никто не слышит ). Лопнуть мог стеклопакет любой ориентации - какая-то часть солнечного излучения попадает на окна любой ориентации. А ссылка на слова о том, что лопались ночью - возможно, в этот момент произошло просто раскрытие трещины, а образоваться она могла и днем. Кстати, один вопрос к г-ну KBP - укажите, пожалуйста, какой толщины использовался стеклопакет (реально), каким штапиком он пакетился и какая резина использовалась. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 21:45:46 от Mark »
|
|
|
|
|
КБР
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Черновцы
|
|
« Ответ #50 : 20 Январь 2013, 13:47:56 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Стеклопакет 39мм, уплотнитель польського производства по каталогу Саламандер 414 565 (фото прилагаю), штапик 413 717
|
 414 565.jpg (561.26 Кб, 2592x1728 - просмотрено 942 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
SergB
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Одесса
|
|
« Ответ #51 : 29 Январь 2013, 15:06:25 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Вопрос точно по теме: почему лопаются стеклопакеты ? Да ещё и системно ?  Размер стеклопакета: 2250мм х 1580мм Компановка стеклопакета: Наружное стекло - 6мм - энергосберегающее; Среднее стекло - 4мм - "бронза"; Стекло в квартире - 6мм - простое. Общий вид расположения стеклопакета такой: [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Через несколько дней после установки вот так лопнуло среднее стекло (начало осени): [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] Заменили стеклопакет на совершенно новый. Через пару дней после установки лопнуло среднее стекло и в нём (начало зимы, но пока без морозов): [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] За углом стоит почти такой же стклопакет (ширина меньше на 200 мм). А там всё в порядке. Этот стеклопакет "смотрит" на восток. А тот, что взял себе привычку лопаться "смотрит" на юг. Установщики изначально предположили термошок, позже предположили, что стеклопакет очень большой и тяжёлый. Но единого мнения пока не выработали. Для избежания подобных трещин на будущее предложили три варианта: - поставить новый стеклопакет, но большой стеклопакет разделить на две половины, чтобы уменьшить вес стёкол. Вряд ли такой вариант будет принят. Обзор ухудшиться. - поставить новый стеклопакет со средним стеклом - 6мм "бронза". - поставить новый стеклопакет со средним стеклом, но уже закалённым. Уважаемые специалисты, что посоветуете ? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #52 : 29 Январь 2013, 15:13:19 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А что нельзя было бронзу поставить внутрь? Имеется в виду: не средним, где она очень сильно нагревается практически без охлаждения, а внутренним тем, что со стороны помещения.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Январь 2013, 15:17:04 от Алік »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.2
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #53 : 29 Январь 2013, 16:25:58 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Тонированное стекло никогда не может стоять средним и плохо внутренним. Оно должно стоять только наружным.
|
Сообщение оценили: Ruslan_R
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #54 : 29 Январь 2013, 17:42:42 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Тонированное стекло никогда не может стоять средним и плохо внутренним. Оно должно стоять только наружным.
Про среднее тонированное О.К. А вот, если обычный однокамерный с\пакет, две тонировки допустимы? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #55 : 29 Январь 2013, 19:26:50 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Вопрос точно по теме: почему лопаются стеклопакеты ? Да ещё и системно ? Размер стеклопакета: 2250мм х 1580мм Компановка стеклопакета: Наружное стекло - 6мм - энергосберегающее; Среднее стекло - 4мм - "бронза"; Стекло в квартире - 6мм - простое. Это ж кто такой умный, что такой стеклопакет поставил? Ну ладно исполнитель (может дилер начинающий), а стекольщики чем думали? За углом стоит почти такой же стклопакет (ширина меньше на 200 мм). А там всё в порядке.
Значит еще время не пришло. Потрещат со временем все средние стекла, и в больших и в маленьких стеклопакетах. - поставить новый стеклопакет, но большой стеклопакет разделить на две половины, чтобы уменьшить вес стёкол. Вряд ли такой вариант будет принят. Обзор ухудшиться.
Вес стеклопакета здесь ни при чем. - поставить новый стеклопакет со средним стеклом - 6мм "бронза".
Ага, удачи. По поводу толщины стекла, так меньше 6мм ставить нельзя. - поставить новый стеклопакет со средним стеклом, но уже закалённым.
Тут в принципе самый правильный вариант, но я б сделал вот такую формулу, если двухкамерный стеклопакет 6(бронза)-14Ar-6-14Ar-6i (толщиной 46мм). А какая там фасадная система? Просто не каждая система может позволить себе такую толщину стеклопакета. Да и вес стеклопакета 160кг (очень удобно монтажникам его тащить ). Поставьте однокамерный стеклопакет 6(бронза) - 14Ar - 6i, и не мучайтесь. Да и стеклопакеты таких размеров всегда ставим с безопасными стеклами. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #56 : 29 Январь 2013, 19:34:12 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А вот, если обычный однокамерный с\пакет, две тонировки допустимы?
Это вопрос скорее риторический - такой стеклопакет никому не нужен. В принципе, если наружное стекло существенно поглащает, то внутреннему уже ничего не угрожает |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #57 : 29 Январь 2013, 19:56:05 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А вот, если обычный однокамерный с\пакет, две тонировки допустимы?
А зачем? Вообще необходимо знать характеристики тонированного стекла. Если с высоким коэффициентом поглощения солнечной энергии (EA>50%) рекомендуется обязательное закаливание стекла. Если это Planibel Bronze (оно идет просто тонированное в массе, без напылений), то у 6мм стекла EA=45%. Если это Stopsol Classic Bronze, то у 6мм стекла EA=43% (покрытием наружу, т.е. на улицу) и EA=60% (покрытием во внутрь стеклопакета, т.е. в сторону помещения). Да и стоимость таких стекол не дешевая, закалка стоимость особо не потянет. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #58 : 29 Январь 2013, 19:58:40 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А вот, если обычный однокамерный с\пакет, две тонировки допустимы?
Это вопрос скорее риторический - такой стеклопакет никому не нужен. Почему же, некоторые применяют для большего затенения. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #59 : 29 Январь 2013, 19:58:53 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Ой, не заметил, там на террасе снега много. Ну так и просится зимний садик  |
|
|
|
|
