P4el
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2566
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Луцк
|
 |
« Ответ #15 : 17 Январь 2013, 21:28:04 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
ДСТУ Б В.2.7-107:2008
10.6 Монтаж склопакетів слід проводити за допомогою ручних вакуумних присосок або траверс, обладнаних вакуум-присосками, за температури не нижче ніж 5 °С
...
п.10.8 Температура у приміщеннях, засклених склопакетами, у зимовий період будівництва повинна бути не нижче ніж 5 °С.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #16 : 17 Январь 2013, 21:32:04 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Даже храниться не должны. ДСТУ Б.В.2.7-107-2001 п.8.8 и СН 481-75. ДСТУ Б.В.2.7-107-2001 Стеклопакеты клееные строительного назначения
8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С.
9.1 Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям настоящего стандарта при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, монтажа, эксплуатации, а также области их применения согласно действующим строительным нормам. Конец цитаты. СН 481-75 Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов
1.3. Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов неотапливаемых помещений.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #17 : 17 Январь 2013, 21:38:10 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
ДСТУ Б В.2.7-107:2008
п.10.8 Температура у приміщеннях, засклених склопакетами, у зимовий період будівництва повинна бути не нижче ніж 5 °С.
8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С.
9.1 Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям настоящего стандарта при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, монтажа, эксплуатации, а также области их применения согласно действующим строительным нормам. Конец цитаты. СН 481-75 Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов
1.3. Стеклопакеты не допускается предусматривать для остекления световых проемов неотапливаемых помещений.
Точно  Это то, что поможет исполнителям доказать свою невиновность... И конечно данные о поведении герметиков при низких температурах... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 21:40:30 от Mark »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #18 : 17 Январь 2013, 21:44:17 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А ДСТУ Б В.2.6-164:2011 «Комплекти скління балконів і лоджій полівінілхлоридні. Загальні технічні умови», в п.4.1.1 на полном серьёзе стеклопакеты для неотапливаемых(что вполне естественно) балконов и лоджий допускает. И как быть с градусо-сутками отопительного периода? Если по каким то причинам не весь зимний сезон помещения отапливаются, то стеклопакеты надо демонтировать? Что то здесь не так в выводах по температурным допускам эксплуатации стеклопакетов. ИМХО.
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #19 : 17 Январь 2013, 21:44:38 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Вот чертежи
Статью прочитали? Указанные размеры стеклопакетов критические при нормальной эксплуатации (т.е. в отапливаемом помещении). У одного соотношение сторон почти 1:5. Остальные стеклопакеты маленьких размеров, стеклу нет куда вгинаться (из-за понижения давления в камере), вот они и стреляют. И еще причины: В лютому минулого року нами було виготовлено та встановлено на одному обєкті близько 100м.кв. вікон з Саламандер серія Стрімлайн в білому кольорі, склопает 4-16-4-12-4і.- реальна загальна товщина 39мм.
1. После монтажа стеклопакетов в зимний период можно наблюдать растрескивание стеклопакетов на солнечной стороне фасада, что во многих случаях указывает на ошибки монтажа. Наиболее вероятная причина разрушения в этом случае – неверное позиционирование стеклопакета в раме, опорные и фиксирующие прокладки расположены неверно, вследствие чего температурные напряжения в профиле передались на краевую зону стеклопакета. 2. После застекления в зимний период помещения, неотапливаемого на момент монтажа стеклопакетов, включается отопление. В этот момент можно наблюдать растрескивание стеклопакетов вблизи отопительных приборов. Для устранения риска подобного разрушения необходимо достаточно медленно (5-10 °С/сутки) поднимать температуру отопительной системы. По поводу второго случая. Там случайно заказчик ремонт зимой не ведет? Может рабочие включили обогреватели, типа UFO, они очень быстро поднимают температуру внутри помещения, а если его направить еще на окно... |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #20 : 17 Январь 2013, 21:58:21 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Из рекомендаций на эту тему: В течение срока службы стеклопакета температура воздуха или инертного газа в межстекольном пространстве постоянно меняется из-за изменений наружной температуры. Влияние температуры на газы нам хорошо известна из школьного курса физики: с ростом температуры давление газа в замкнутом объеме растет, а при ее понижении - падает. Результирующим эффектом, с изменением атмосферного давления и снижения температуры, является прогиб стекол во внутрь стеклопакета. Этот процесс усиливается при установке стеклопакетов в неотапливаемом помещении.
В природе эти два явления (изменение давления и температуры) сочетаются, иногда гася, а иногда и усиливая друг друга. В частности, низкое атмосферное давление в теплую погоду (циклон в летний период) и высокое давление в холодную (антициклон в зимние месяцы) представляют собой 2 экстремальных случая, вызывающих появление максимального прогиба стекол в конструкции.
А также: В связи со всем вышеперечисленным, и основываясь на опыте применения стеклопакетов при различных условиях эксплуатации, рекомендуем:
- исключить установку и хранение стеклопакетов в неотапливаемых помещениях (в соответствии с требованием ДСТУ Б.В.2.7-107-2001 п.8.8 ) и СН 481-75.
- письменно предупреждать Заказчиков и пользователей окон о возможных последствиях
при нарушении требований указанных нормативных документов
-рекламации по этому поводу рассматриваться не будут.
Не будем спорить о правомочности этих рекомендаций, но выводы сделать можно: отклонения от них - на свой страх и риск. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #21 : 17 Январь 2013, 22:01:37 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Здесь главное - то, что если помещение не отапливается, то герметики "дубеют". Не исключено, что разные герметики в этой ситуации ведут себя по разному - это я и предлагаю проверить. Разрушения, какие показаны на рисунках, возникают исключительно "при защемлении пластины по контуру". Очень показательно, что лопнуло внутреннее стекло - за счет энергосберегающего покрытия, расположенного на внутреннем стекле, оно нагревается от солнца и лопается таким образом. Много лет назад я такие же трещины наблюдал на деревянных окнах, на которых стеклопакеты были случайно "посажены" на затвердевающий силикон. Там тоже долго не могли понять, в чем дело... И стекла так же стреляли со всех четырех сторон здания... Рекомендую КБР срочно все стеклопакеты указанного здания развернуть - уверен, что больше проблем не будет... 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Январь 2013, 22:03:22 от Mark »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #22 : 17 Январь 2013, 22:14:40 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А ДСТУ Б В.2.6-164:2011 «Комплекти скління балконів і лоджій полівінілхлоридні. Загальні технічні умови», в п.4.1.1 на полном серьёзе стеклопакеты для неотапливаемых(что вполне естественно) балконов и лоджий допускает. И как быть с градусо-сутками отопительного периода? Если по каким то причинам не весь зимний сезон помещения отапливаются, то стеклопакеты надо демонтировать? Что то здесь не так в выводах по температурным допускам эксплуатации стеклопакетов. ИМХО.
1. Не часто встретишь двухкамерный стеклопакет с внутренним энергосберегающим стеклом, которым остекляется неотапливаемый балкон или лоджия. 2. Думаю, что то, что мы обсуждаем, проявляется при определенных видах герметиков. 3. Как я когда-то уже писал, считаю вообще применение энергосберегающего стекла внутренним в двухкамерном стеклопакете принципиально неправильным. Если оно одно, то оно должно быть наружным. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #23 : 17 Январь 2013, 22:49:04 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
А ДСТУ Б В.2.6-164:2011...
1. Не часто встретишь двухкамерный стеклопакет с внутренним энергосберегающим стеклом, которым остекляется неотапливаемый балкон или лоджия.... 3. Как я когда-то уже писал, считаю вообще применение энергосберегающего стекла внутренним в двухкамерном стеклопакете принципиально неправильным. Если оно одно, то оно должно быть наружным. ДСТУ который я привел двухкамерные пакеты не упоминает вообще. Упомянул норматив чтобы внести ясность, что неотапливаемые помещения категорично не отрицаются для остекления стеклопакетами. Во внутреннем энергосберегающем стекле как источнике повышенного риска термошока не то, что не уверен, а отрицаю такое суждение в принципе. Но это моё личное мнение как и Ваше личное мнение про принципиальную неправильность применения энергосберегающего стекла внутренним, никого ни к чему не обязывает. Про термошок мы уже с Вами беседовали. Продолжать не стоит. Моё мнение по вопросу темы, что всё таки стоит проверить плоскостность установки самих конструкций и не мешало бы выяснить, что за армир применен. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #24 : 17 Январь 2013, 22:53:25 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Плоскостность и армир проверить можно, хотя по-моему это ничего не даст. Хотя бы потому, что лопается только внутреннее стекло и только в определенный период года |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #25 : 17 Январь 2013, 23:10:37 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Хотя бы потому, что лопается только внутреннее стекло и только в определенный период года У этой и многих других систем напряжения максимальны именно на внутреннем стекле за счет скоса для отвода влаги. "Зажимает" в первую очередь внутреннее стекло. |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #26 : 17 Январь 2013, 23:14:50 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Про термошок мы уже с Вами беседовали. Продолжать не стоит.
Как показывает эта простая ситуация - стоит. Особенно когда техническое решение сомнительной грамотности (пятая позиция энергосберегающего покрытия в двухкамерном стеклопакете) возведено у нас в ранг общепринятого правила и используется сотни раз в день... Только мне интересно было бы побеседовать с уважаемыми консультантами раздела - что-то мы давно не слышали их мнение... |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #27 : 17 Январь 2013, 23:18:13 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Хотя бы потому, что лопается только внутреннее стекло и только в определенный период года У этой и многих других систем напряжения максимальны именно на внутреннем стекле за счет скоса для отвода влаги. "Зажимает" в первую очередь внутреннее стекло. А разве не предусмотрены фальцевые вкладыши, которуе выравнивают этот скос? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #28 : 17 Январь 2013, 23:19:07 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Только мне интересно было бы побеседовать с уважаемыми консультантами раздела - что-то мы давно не слышали их мнение...
+1 |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #29 : 17 Январь 2013, 23:31:57 » Re: Почему лопают стеклопакеты?
|
|
Моё мнение по вопросу темы, что всё таки стоит проверить плоскостность установки самих конструкций и не мешало бы выяснить, что за армир применен.
Это теоретически возможно со стеклопакетом 370х1670мм, а в остальных стеклопакетах (размеры маленькие) даже теоретически пропеллер не могу представить. |
|
|
|
|
Нагрузка на внутр стекло.jpg
