Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
 |
« Ответ #75 : 18 Сентябрь 2012, 19:24:57 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Если там все таки стоит армирование, то скорее всего П-образное и если оно 25х40х25 и толщиной 1,4мм - то вам повезло - такое тоже проходит. Если толщина меньше то нет. А толщина бывает от 0,8мм  |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #76 : 18 Сентябрь 2012, 19:28:16 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А вот тут можете очень сильно ошибаться. Уверен на 99% что у вас стоит не оригинальное армирование толщиной 2мм, в лучшем случае это 1,4мм, а в худшем - его там может и вообще не быть Скажу по секрету, я такої самої думки (99%), але провірити не вийде  Дуже добре що така підозра в цифрах була озвучена не мною (замовником)  . А тепер, якщо перечитати всю попередню дискусію, то получається цікава логіка: "замовник(я) пропонує "кримінал" - поставити пілястр з внутрішнього боку, а це не відповідає папці переробника, а коли переробник ставить замість армування 2мм а тоньше - не слідує папці переробника, то це загальноприйняте правило (99%)" ... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 19:37:54 от wow4yk »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #77 : 18 Сентябрь 2012, 19:38:01 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А вот тут можете очень сильно ошибаться. Уверен на 99% что у вас стоит не оригинальное армирование толщиной 2мм, в лучшем случае это 1,4мм, а в худшем - его там может и вообще не быть Скажу по секрету, я такої самої думки (99%), але провірити не вийде Дуже добре що така підозра була озвучена не мною (замовником) . ... Ну почему не выйдет. Со стороны глухаря просверлить отверстие, рассверлить пластик большим сверлом(снять фаску) и все станет ясно. Приблизительно определить толщину можно. 2 и 1,4 разница есть, ну а если металла нет, то сразу будет видно. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 19:41:51 от mayer »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #78 : 18 Сентябрь 2012, 19:40:01 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
"замовник(я) пропонує "кримінал" - поставити пілястр з внутрішнього боку, а це не відповідає папці переробника
Никто не говорил что это криминал, говорили что может не поместиться изнутри. Ставьте изнутри если поместится - и не будет это ни каким нарушением. |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #79 : 18 Сентябрь 2012, 19:43:12 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Я майже впевнений, що і армування першого вікна мабуть не квадтрат 30х30х1,5. Але препитував у виробника, то дали номер підсилювача по каталогу - з нього і циферки. Ну повірю наслово.
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #80 : 18 Сентябрь 2012, 19:44:52 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
"замовник(я) пропонує "кримінал" - поставити пілястр з внутрішнього боку, а це не відповідає папці переробника
Никто не говорил что это криминал, говорили что может не поместиться изнутри. Ставьте изнутри если поместится - и не будет это ни каким нарушением. Суть не в криміналі, а в аргументації "папкою переробника"... Там в моїй вітрині на іншій лоджії далеко пішли від "папки переробника" під час реалізації... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 19:47:10 от wow4yk »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #81 : 19 Сентябрь 2012, 07:58:19 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Ну дуже розумні речі пише пан wow4yk і це мене особисто радує. Шановний пан wow4yk чи буде вам зручно викласти договір по цьому віконечку? Ми його ретельно проглянемо і зробимо висновок , чи є порушеняя згідно цього документа. Будьласка ,прошу  p/s Ім'я виробника і продавця прохання затерти. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2012, 08:23:02 от MASTERR »
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #82 : 19 Сентябрь 2012, 10:32:28 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Действительно wow4yk хорошо разобрался в вопросе, побольше бы таких клиентов, а не таких которые высматривают правильно ли поставлена запятая в договоре!
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #83 : 19 Сентябрь 2012, 23:55:37 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Ну дуже розумні речі пише пан wow4yk і це мене особисто радує. Шановний пан wow4yk чи буде вам зручно викласти договір по цьому віконечку? Ми його ретельно проглянемо і зробимо висновок , чи є порушеняя згідно цього документа. Будьласка ,прошу p/s Ім'я виробника і продавця прохання затерти. Та лоджія робилась під ключ. Всі перепитії з цим "виконавцем" описувати тут не маю бажання. Якщо коротко, то окремого договору по цьому віконечку нема. Відповідно і питання покращення статики пробую вирішити самостійно. Стосовно поверху, як порахували вище, вікно не проходить по статиці і для першого поверху (ніде в Укарїні) - тільки для "інтерьєру", тому і виразив незадовлення, як таке виробили. Ну будем рахувати, що замовлення виробнику було подане, як вікно для інтерьєру.... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 00:06:10 от wow4yk »
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #84 : 19 Сентябрь 2012, 23:59:31 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Действительно wow4yk хорошо разобрался в вопросе, побольше бы таких клиентов, а не таких которые высматривают правильно ли поставлена запятая в договоре!
Життя заставляє розбиратись самому... |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #85 : 20 Сентябрь 2012, 14:21:12 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А як часто взагалі трапляються додаткові горизонтальни пілястри для ПВХ у Вашій практиці ?
Питаю, бо є деякі сумніви в надійності кріпленні саме горизонтального пілястра шурупами(саморізами) до імпостів.
Для мого випадку, можна застосувати два варіанти - або довгими саморізами через весь пілястр, або коротким тільки "через задню стінку" пілястра.
Наскільки розумію у випадку вертикального пілястра вся його вага діє "на зріз" саморізів, якщо він немає ніякої опори. А вот у випадку горизонтального пілястра, особливо коли така "диспропорція", як у мому випадку - "ширина" (25мм) пілястра набагато менша, за "висоту" 50мм. То вага пілястра буде діяти по принципу "гвоздодера" - виривати чи гнути саморізи. Як результат, пілястр з часом поже "провиснути". Чим більша буде "диспропорція", тим більший буде ефект.
Підступним може бути і те , що якщо армування імпоста не повний квадрат, а П подібне, і відсутний метал якраз зі внутрішньої строни вінка у імпості. То тоді бажано "пройти" саморізом через обидві стінки "внутрішнього квадрату" імпоста. Але цю наявність думаю можна легко перевірити під час монтажу пілястра.
Думаю, що має зміст торці післятра всетаки закріпити у відкосах, щоб захиститись від потенційних проблем.
А може даремно переймаюсь, і наприклад 5 саморізів для мого післятра буде цілком достатньо? І який варіант прикручування пілястра краще застосувати - саморізи через весь пілястр чи тільки через "задню стінку" ?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 14:32:39 от wow4yk »
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #86 : 20 Сентябрь 2012, 14:21:45 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Ось малюнки можливих варіантів прикручування пілястру до імпоста, які розглядаю.
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 14:29:32 от wow4yk »
|
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #87 : 20 Сентябрь 2012, 15:06:39 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
То, что Вы показываете это для вертикального применения(ветровой нагрузки)  для горизонтальной нагрузки этот вариант не работает. :(На счёт применений,часто или нет я Вам уже писал, что этот вариан не любят менеджеры иза большой стоимости,а монтажники иза дополнительной трудоёмкости. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 15:10:00 от Квазар »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #88 : 20 Сентябрь 2012, 15:55:41 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
То, что Вы показываете это для вертикального применения(ветровой нагрузки) для горизонтальной нагрузки этот вариант не работает.  А тут горизонтальной нагрузки и нет. Нужен горизонтальный усилитель от ветровой нагрузки. Т.е. от ветровой нагрузки можно применять усилитель как вертикально так и горизонтально. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #89 : 20 Сентябрь 2012, 16:07:27 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Наскільки розумію у випадку вертикального пілястра вся його вага діє "на зріз" саморізів, якщо він немає ніякої опори. А вот у випадку горизонтального пілястра, особливо коли така "диспропорція", як у мому випадку - "ширина" (25мм) пілястра набагато менша, за "висоту" 50мм. То вага пілястра буде діяти по принципу "гвоздодера" - виривати чи гнути саморізи. Як результат, пілястр з часом поже "провиснути". Чим більша буде "диспропорція", тим більший буде ефект.
Задача вашего горизонтального усилителя - выдержать ветровую нагрузку. И у вас не тяжелый 20-й швеллер длиной 6м чтобы он провис от собственного веса на 100мм, а все навсего труба 50х30х3мм длиной 2,3м (прогиб от собственного веса будет около 1мм). |
|
|
|
|
vp1.jpg
