wow4yk
активист
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
 |
« Добавлено: 16 Сентябрь 2012, 00:06:59 » Розрахунок статики вікна
|
|
Потрібно розрахувати статику вікна. Вікно вже встановлене в конфігурації 1-го малюнку, але як підказали на іншому форумі, по статиці воно не проходить.
Спершу хотів би почути необхідний момент інерції для горизонтального імпоста (1-й малюнок).
Також хочеться побачити різницю якщо, б вікно встановили на першому поверсі чи на 10 як мій, чи "проканало" б вікно з поточним армуванням на першому поверсі.
З додаткових даних:
а) місто львів
б) висота монтажу 10п або 30м
в) профіль века софтлайн (70мм)
г) армування імпостів і рам - квдрат 30х30х1,5мм, момент інерції за каталогом 2,32 см4
Також наводжу "геометрію будинку" (3-ій малюнок) із позначенням вінка черовним. Може і не суттєво, але напркилад знаю і за своїми спостереженнями і зі статистичних таблиць (десь натикався) - вітер у нас в переважній більшості західний.
Підозрюю, якби виробник-дилер дали хоча б армування горизонтального імпоста з каталогу 30х30х3мм з моментом інерції 4 см4, то ситуація була б кращою. Але так виглядає про статику ніхто не задумувався.
Як варіант роздумую "доукріпити" горизонтальний імпост пілястром із внутрішньої сторони, але хочеться почути "мінімально необхідний" і саме щоб доукріпити, якщо можна вирахувати.
Другий варіант із двома вертикальним імпостами мав би бути "міцніший", але коли замовляв вікно про "статику" і краєм вуха не чув, ну а в дилера була тільки одна ціль - аби впарити. Хотілось би почути циферки для вертикальних імпостів цього варіанту (2-ий малюнок).
Наскільки знаю, для розрахунків імпостів рами стулок які до них прилягають в разхунок не беруться, але хочеться почути обєктивні думки, чи впливають вони якось на статику коснтрукції. ІМХО, якби під горизонтальним імпостом (1-го варіанту) були всі три відкривні частини, то "імпост" би був більш жорсткішим в сумі.
П.С. Вхідні парметри для розрахунків попрошу також вказувати (допустимий прогин, прямокутник чи трапеція, застосовані коефіцієенти і тд...)
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #1 : 16 Сентябрь 2012, 00:53:58 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Наскільки знаю, для розрахунків імпостів рами стулок які до них прилягають в разхунок не беруться, але хочеться почути обєктивні думки, чи впливають вони якось на статику коснтрукції.
Вы сами ответили на свой вопрос. ІМХО, якби під горизонтальним імпостом (1-го варіанту) були всі три відкривні частини, то "імпост" би був більш жорсткішим в сумі.
Нет. П.С. Вхідні парметри для розрахунків попрошу також вказувати (допустимий прогин, прямокутник чи трапеція, застосовані коефіцієенти і тд...)
Допустимый прогиб L/300. Трапеция. Конструкция №1 Ветровая нагрузка 794Па (для 30м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 15,64см4 (горизонтального импоста длиной 2300мм). Вертикальных импостов длиной 1460мм - 3,12см4. Ветровая нагрузка 284Па (для 3м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 5,59см4 (горизонтального импоста длиной 2300мм). Вертикальных импостов длиной 1460мм - 1,12см4. Конструкция №2 Ветровая нагрузка 794Па (для 30м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 6,75см4 (вертикального импоста длиной 1860мм). Ветровая нагрузка 284Па (для 3м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 2,41см4 (вертикального импоста длиной 1860мм). |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #2 : 16 Сентябрь 2012, 01:01:03 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Наскільки знаю, для розрахунків імпостів рами стулок які до них прилягають в разхунок не беруться, але хочеться почути обєктивні думки, чи впливають вони якось на статику коснтрукції.
Вы сами ответили на свой вопрос. ІМХО, якби під горизонтальним імпостом (1-го варіанту) були всі три відкривні частини, то "імпост" би був більш жорсткішим в сумі.
Нет. Я спитав, бо десь натикався на інфу, що колись були методики коли рами відкривних частин також брались в рахунок, а потім по новій методиці рами відкривних частин почали ігнорувати, десь так. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #3 : 16 Сентябрь 2012, 01:07:18 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Я спитав, бо десь натикався на інфу, що колись були методики коли рами відкривних частин також брались в рахунок, а потім по новій методиці рами відкривних частин почали ігнорувати, десь так.
Не было такого никогда. Чтобы их учитывать - необходимо жестко скрутить саморезами профиль створки с профилем импоста  |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #4 : 16 Сентябрь 2012, 01:16:30 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Допустимый прогиб L/300. Трапеция.
Конструкция №1
Ветровая нагрузка 794Па (для 30м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 15,64см4 (горизонтального импоста длиной 2300мм). Вертикальных импостов длиной 1460мм - 3,12см4.
Ветровая нагрузка 284Па (для 3м). Момент инерции стального профиля (армировки) должен быть не меньше 5,59см4 (горизонтального импоста длиной 2300мм). Вертикальных импостов длиной 1460мм - 1,12см4.
Тобто получається горизонтальний імпост мого поточного варіанту(1) зовсім не проходить статики навіть для першого поверху (2,32 < 5,59) - явний провтик виробника. А чи існують взагалі області України для яких таке вікно(горизонтальний імпост) проходить по статиці на першому поверсі ? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2012, 01:20:26 от wow4yk »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #5 : 16 Сентябрь 2012, 01:22:43 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А чи існують взагалі області України для яких таке вікно(горизонтальний імпост) проходить по статиці на першому поверсі ?
С моментом инерции 2,32см4 - нет. |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #6 : 16 Сентябрь 2012, 01:30:43 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А чи існують взагалі області України для яких таке вікно(горизонтальний імпост) проходить по статиці на першому поверсі ?
С моментом инерции 2,32см4 - нет. Тотбто таке вікно, виробник немав права взагалі виробляти, як таке що не відповідає нормам ...  хіба для "інтерьєру" або хоча б мав би вставити армування 30х30х3мм в горизонтальний імпост. Якщо вже "не останній" виробник дозволяє собі таку халтуру, то що казати про віконний ринок взагалі...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2012, 01:34:51 от wow4yk »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #7 : 16 Сентябрь 2012, 01:38:28 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
...то що казати про віконний ринок взагалі... Лучше давайте промолчим... |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #8 : 16 Сентябрь 2012, 01:41:09 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Тотбто таке вікно, виробник немав права взагалі виробляти, як таке що не відповідає нормам ... Почему производитель не имел права изготавливать? Для конструкции внутри помещения (где нет ветра) вполне нормально. |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #9 : 16 Сентябрь 2012, 01:44:09 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Тобто получається горизонтальний імпост мого поточного варіанту(1) зовсім не проходить статики навіть для першого поверху (2,32 < 5,59)
А для 10 этажа, в первом варианте, еще и вертикальные импоста не проходят... |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #10 : 16 Сентябрь 2012, 01:46:38 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Почему производитель не имел права изготавливать? Для конструкции внутри помещения (где нет ветра) вполне нормально.
Ну я і про це, але ж всерівно (не) смішно... хіба для "інтерьєру" |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #11 : 16 Сентябрь 2012, 01:55:16 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Тобто получається горизонтальний імпост мого поточного варіанту(1) зовсім не проходить статики навіть для першого поверху (2,32 < 5,59)
А для 10 этажа, в первом варианте, еще и вертикальные импоста не проходят... Це я бачу, але ІМХО, різниця не критична. Але тоді якось важко вкладається в голові, що імпост довжиною всього навсього 146см не проходить... В будинку де зараз живу, зараз навколо бачу кучу панельок з вікнами на балконі чуть не 2х3м однією конструкцією без будь-яких пілястрів чи статичних зєднувачів, навіть хлипенькі алюмінєві розсувки на всю висоту... так і живем... |
|
|
|
|
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #12 : 16 Сентябрь 2012, 10:25:45 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
А чи існують взагалі області України для яких таке вікно(горизонтальний імпост) проходить по статиці на першому поверсі ?
С моментом инерции 2,32см4 - нет. Тотбто таке вікно, виробник немав права взагалі виробляти, як таке що не відповідає нормам ... хіба для "інтерьєру" або хоча б мав би вставити армування 30х30х3мм в горизонтальний імпост. Якщо вже "не останній" виробник дозволяє собі таку халтуру, то що казати про віконний ринок взагалі... Устанавливать в импоста метал с повышенными характеристиками можно, но для подобных ситуаций существует вариант усиления импоста уже установленной конструкции и результат такого усиления куда лучше ,(технологически правильно)чем усиленный метал в импосте. При использовании данного метода, момент инерции стального профиля (армировки) от 6,1 до 13,7см4 и это только усилителя. Здесь на форуме было много примеров установки усилителей, даже с выложенными фото. Поэтому не нужно грешить на производителя к тому-же ничто не мешает Вам доустановить усилители.  Не для кого не секрет, что очень редко при просчёте окна продавец интересуется особенностями установки конструкции (где будет установлена и т.д.).  К тому-же подобная операция довольно трудоёмкая для монтажников и как следствие удорожание монтажа плюс стоимость самих усилителей.  P.S. Вот потому и стоят обычные окна на высотных этажах продуваемые всеми ветрами, хотя могло быть всё по другому.  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #13 : 16 Сентябрь 2012, 12:49:50 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Действительно, какие проблемы? Установите внешнее усиление и успокоетесь, да и смотрется солиднее будет.
Вот Ваш вариант горизонтального усиления:
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #14 : 16 Сентябрь 2012, 13:00:14 » Re: Розрахунок статики вікна
|
|
Наскільки розумію горизонтальний імпост терба доусилити пілястром з моментом інерції 15,64-2,32=13.32 см4. Які варіанти сталевої профільної труби під таке підходять ?
Тут незручність щей в тому, що не так багато "простору" для пілястру з внутрішньої сторони. Пілястр зі зовнішньої сторони буде карикатурним, бо вікно заподлицо зі стіною. З внутрішнього боку ширина профілю імпоста 43мм по каталогу, і мабуть мінімум 10мм зїдає ще й рама закритої стулки.
Також цікаво коли вліпити на горизонтальний імпост з внутрішнього боку пілястр , чи не буде проблем із зніманням стулок ?....
|
|
|
|
|
WindowS-S.jpg
