|
abc21
Гость
|
 |
« Добавлено: 23 Август 2012, 08:44:26 » 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Доброе время суток!
Собираюсь заказывать окна,но разделились мнения по поводу стеклопакетов.Одни люди советуют покупать 2-х камерый с И-стеклом.Другие говорят,что 2-х камерный дает хорошую шумоизоляцию(что для меня не важно,район тихий),но почти никакого теплосбережения,и советуют взять отднокамерный с И-стеклом и Соларом,что так будит эффективней и по деньгам экономия....?
Посоветуйте как быть...
Спасибо зараннее.
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #1 : 23 Август 2012, 08:49:15 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Для Ялты однокамерный с Соларом - самое то, что надо. Конечно - 2-х камерный с Соларом еще лучше по энергосбережению, но у Вас не север ...
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #2 : 23 Август 2012, 09:07:13 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Формула с\пакета может быть такая:
1. 4-16Arg- i4
2. 4Solar(Selekt)-16Arg- i4
3. 4i-16Arg- i4
Как по мне, так третий вариант оптимальное соотношение, функциональность-стоимость.
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #3 : 23 Август 2012, 09:44:01 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Формула с\пакета может быть такая:
1. 4-16Arg- i4
2. 4Solar(Selekt)-16Arg- i4
3. 4i-16Arg- i4
Как по мне, так третий вариант оптимальное соотношение, функциональность-стоимость.
 ИМХО.Третий вариант - выброшенные деньги... Лучше первого максимум процента на 3% по теплотехнике, а дороже процентов на 50% |
|
|
|
|
|
abc21
Гость
|
|
« Ответ #4 : 23 Август 2012, 09:46:44 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Формула с\пакета может быть такая:
1. 4-16Arg- i4
2. 4Solar(Selekt)-16Arg- i4
3. 4i-16Arg- i4
Как по мне, так третий вариант оптимальное соотношение, функциональность-стоимость.
Мне объясняли,что в формуле 3. 4i-16Arg- i4 возможен термошок и повреждение стекла соответсвенно. |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #5 : 23 Август 2012, 09:54:53 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Ну 50%-это имхо слишком.  По теплотехнике, можно цифрами? Спасибо. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 16:57:44 от P4el »
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #6 : 23 Август 2012, 10:22:00 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Вот тут :http://forum.okna.ua/index.php?topic=16510.60 , обсуждали вопрос по мультикам. Интересно почитать через время. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #7 : 23 Август 2012, 16:40:13 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Как по мне, так третий вариант оптимальное соотношение, функциональность-стоимость.
ИМХО.Третий вариант - выброшенные деньги... Лучше первого максимум процента на 3% по теплотехнике, а дороже процентов на 50% Ценовая политика дело индивидуальное, но у нас она такова(розница): 4S-16Arg- i4 +62% от цены 4-16Arg- i4 4i-16Arg- i4 + 14 % от цены 4-16Arg- i4 Сопротивление теплопередаче у 4S-16Arg- i4 и 4i-16Arg- i4 равное. Солнечный фактор у мульта на 13% ниже. Светопропускание у мульта на 6% ниже. Как экономист по основному образованию и опыту работы, хочу спросить стоит ли переплатить на 62% больше от цены базового пакета(4-16Arg- i4) и получить почти те же показатели кроме солнечного фактора(разница 13%) или экономически оптимальнее перплатить 14% от базовой цены и иметь в запасе показатель солнечного фактора который зимой, осенью и весной отработает свой более высокий показатель бесплатным теплопоступлением ? Для меня ответ очевиден. 4i-16Arg- i4 именно по соотношению функциональность/стоимость. Что действительно было бы выброшенными деньгами так это формула 4S-16- 4, который проигрывает значительно по сопротивлению теплопередаче(0,59 против 0,71) имея практически то же светопропускание(73% против 77%) и имея лишь меньший на 11% солнечный фактор. Но ещё не известно хорошо это или плохо. Ну и цена у меня, например, +46% к базовому 4-16Arg- i4. Вот вам и мульти-пульти... Да, и вот, что ещё интересно: как можно советовать мульт перед этим даже не уточнив никаких параметров кроме того, что это Ялта ? Очень смело. Во вложении, на мой взгляд, очень интересная работа, литовских ученых по сравнению общих затрат на отопление, кондиционирование и освещение дома при различных видах остекления. Работа заслуживает внимания. А то у нас как то всё просто: в Киев ишки, а в Ялту мульты. И точка. Есть нюансы и их нужно учитывать. Для меня мульт пока остается не более чем маркетологическим трюком за немалые деньги без реального эффекта. Но на истину в последней инстанции не претендую. Просто прикинул теплофизику к гривне. Гривна пока сильнее. Мне объясняли,что в формуле 3. 4i-16Arg- i4 возможен термошок и повреждение стекла соответсвенно.
Не от куда в этой конфигурации взяться термошоку. |
|
|
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 16:51:29 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #8 : 23 Август 2012, 16:57:54 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Формула с\пакета может быть такая:
1. 4-16Arg- i4
2. 4Solar(Selekt)-16Arg- i4
3. 4i-16Arg- i4
Как по мне, так третий вариант оптимальное соотношение, функциональность-стоимость.
Мне объясняли,что в формуле 3. 4i-16Arg- i4 возможен термошок и повреждение стекла соответсвенно. Как раз наооборот - с точки зрения термошока покрытие на наружной поверхности уменьшает его вероятность  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #9 : 23 Август 2012, 17:10:18 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Ну 50%-это имхо слишком. По теплотехнике, можно цифрами? Спасибо. Извольте. Возьмем стеклопакет с одним i-стеклом со степенью черноты 0,04 и простым стеклом 0,9. Тогда приведенная степень черноты стеклопакета с одним енергосберегающим стеклом - 0,0385, а с двумя - 0,02. Т.е. дополнительное снижение лучистой составляющей - не более 2%. Так как доля лучистой составляющей в общей теплопередаче в стеклопакете где-то 65%, то эффект от применения двух i-стекол в одном стеклопакете - где-то 1,5%, т.е. практически никакой. По цене - согласен, 50% много - процентов 30- в самый раз... Только за что переплачивать - не за что... |
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #10 : 23 Август 2012, 17:24:05 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Коллеги с Прибалтики взяли город и какое-то здание, не учитывая куда выходят какие окна ( а считали в целом) - справедливости ради. Это относится к :". А то у нас как то всё просто: в Киев ишки, а в Ялту мульты. И точка. Есть нюансы и их нужно учитывать". Если бы они считали дом в Ялте - (не претендуюя на истину последней инстанции) - че то мне кажется, что остановились бы на солнцезащитном покрытии....
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #11 : 23 Август 2012, 18:30:11 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Ну 50%-это имхо слишком. По теплотехнике, можно цифрами? Спасибо. Извольте. Возьмем стеклопакет с одним i-стеклом со степенью черноты 0,04 и простым стеклом 0,9. Тогда приведенная степень черноты стеклопакета с одним енергосберегающим стеклом - 0,0385, а с двумя - 0,02. Т.е. дополнительное снижение лучистой составляющей - не более 2%. Так как доля лучистой составляющей в общей теплопередаче в стеклопакете где-то 65%, то эффект от применения двух i-стекол в одном стеклопакете - где-то 1,5%, т.е. практически никакой. По цене - согласен, 50% много - процентов 30- в самый раз... Только за что переплачивать - не за что... Что такое степень черноты, мне пока не известно  . А вот удорожание с\пакета на 30грн\м2, -это около 12%. Что на стандартной 1300*1400, приведет к удорожанию не более 5%. А вот применение selekt(solar) стекла в с\пакете, приведет к удорожанию на 18%. Вот вам и реальная переплата в 13% за те же функции. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #12 : 23 Август 2012, 19:00:02 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
- че то мне кажется, что остановились бы на солнцезащитном покрытии....
Я по наивности, до сих пор считаю, что окна придумали для обеспечения необходимого доступа солнечного света в здание. То есть я исхожу из того, что с/пакет должен обеспечить необходимое светопропускание и энергосбережение. То есть где то пожертвовал бы светом в угоду повышению сопротивления теплопередаче. Но этого ведь нет. Показатели Ro стеклопакетов от смены и-шки на мульт не меняются. А игра слов про защиту от солнечной энергии летом игрой слов и остается. С солнечным светом и его же дополнительным и совершенно бесплатным на сегодня тепловым излучением в жилых помещениях вполне возможно и гораздо разумнее бороться не круглогодично, а только тогда когда это нужно. А сторонникам применения(предложения) мульта куда ни попадя, могу предложить не заниматься полумерами, а бороться так уж бороться: рефлективы, тонировки в массе в пакете с и-шкой- вот это я понимаю: свет клиент выключать практически не будет. А то с мультами можно и впросак попасть, когда на пару часов в сутки люстры отдыхать будут. Конечно я утрирую. Где то мульт не помешает. Но это «где то» надо ещё правильно посоветовать. То есть не лишне задать клиенту ещё пару вопросов кроме выяснения географической точки и стороны остекления. Ну зачем его советовать в тонкие однослойные стены (это я про типовые многоэтажки донезалежного периода) которые летом так прогреваются, что и замуровывание проёма не поможет, а не то, что мульт ? Зачем его советовать в некондиционируемые помещения ? Эти помещения прогреются одинаково с аналогичными помещениями остекленными другими вариантами остекления. Только немножко попозже. Зачем нужен такой «нанопакет» в помещении где окно не в состоянии дать свет в комнату из за просто своей площади ?... Да и что это за мульт такой если без добавления ишки и аргона он вроде как и ерунда полная, но за гораздо большие деньги ? Море вопросов по целесообразности экономической(считать нужно отопление, кондиционирование и освещение) так и до просто субьективного ощущения комфорта. ЗЫ: А работа литовских коллег это уже что то. По реальным экономическим плюсам мульта кроме рекламных брошюрок вообще практически ничего найти не возможно. И если бы Вы выложили какие нибудь не рекламные работы по этому вопросу или свои расчеты и опыт, я б только спасибо сказал, а не "че то мне кажется". |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #13 : 23 Август 2012, 20:48:52 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Коллеги, надеюсь, никто не будет спорить, что универсальных рецептов не существует, а те, что пытаются представить универсальными, всегда могут иметь недостатки.
|
|
|
|
|
|
abc21
Гость
|
|
« Ответ #14 : 24 Август 2012, 02:33:55 » Re: 2-х камерный или 1-но камерный
|
|
Да, и вот, что ещё интересно: как можно советовать мульт перед этим даже не уточнив никаких параметров кроме того, что это Ялта ? Очень смело. Во вложении, на мой взгляд, очень интересная работа, литовских ученых по сравнению общих затрат на отопление, кондиционирование и освещение дома при различных видах остекления. Работа заслуживает внимания. А то у нас как то всё просто: в Киев ишки, а в Ялту мульты. И точка. Есть нюансы и их нужно учитывать. Для меня мульт пока остается не более чем маркетологическим трюком за немалые деньги без реального эффекта. Но на истину в последней инстанции не претендую. Просто прикинул теплофизику к гривне. Гривна пока сильнее. Мне объясняли,что в формуле 3. 4i-16Arg- i4 возможен термошок и повреждение стекла соответсвенно.
Не от куда в этой конфигурации взяться термошоку. Спасибо за Ваш ответ!Из вышенаписанного подтвердил свои домысли.У меня следующая ситуация:фасад выходящий на южную сторону(где солнце жарит с 11 до 17 вечера) имеет большие видовые окна (3.6х2.2 м)+стандартного размера балконные двери и более мелкие окна 2х2м.Туда я думаю установить 2-й стеклопакет +Солар+И стекло.Остальные окна(выходящие на другие части света) и более мелкие- наверное сделаю 2-й стеклопакет(или 1-ный,всзависимости от цены) и И стекло,без Солара. Как считаете так правильно будит? |
|
|
|
|
Вильнюсский технический университет.doc
