Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

сенс обговорення

 (Прочитано 1805 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Добавлено: 23 Июль 2012, 10:11:39 » сенс обговорення


Перепрошую, пані та панове, але який сенс обговорювати стандарти, якщо на думку деяких знаних фахівців галузі дотримання вимог цих стандартів необов'язкове?
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2577
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #1 : 23 Июль 2012, 10:24:44 » Re: сенс обговорення


Можливо часткове їх недотримання саме через їх часткову недосконалість?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #2 : 23 Июль 2012, 10:30:22 » Re: сенс обговорення


Можливо..., а можливо й через небажання їх дотримуватись, а недосконалість (взагалі, що в світі досконале?) є лише приводом
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 10:34:05 от VikVal »
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8414
Поблагодарили 2571 раз
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #3 : 23 Июль 2012, 10:34:56 » Re: сенс обговорення


Цитата: P4el от 23 Июль 2012, 10:24:44
Можливо часткове їх недотримання саме через їх часткову недосконалість?
Для понимания ДСТУ в целом. Для корректного обсуждения и внесения предложений ,где такой пункт является спорным.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 10:37:10 от MASTERR »
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2577
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #4 : 23 Июль 2012, 10:37:09 » Re: сенс обговорення


В будь-якому випадку будь-яка можливість "зворотнього зв"язку"  це "плюс",
моя думка
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8414
Поблагодарили 2571 раз
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #5 : 23 Июль 2012, 10:38:16 » Re: сенс обговорення


У меня просьба ко всем коллегам. Не разводить балаган в данном подразделе. А спокойно вести обсуждения той или инной проблемы. Предлагать оптимальные пути их решений.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 10:40:12 от MASTERR »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #6 : 23 Июль 2012, 10:44:45 » Re: сенс обговорення


Будь-ласка, конкретизуйте, що саме Ви розумієте під "балаганом", щоб, бува, не виникло розбіжностей у тлумаченні цього терміну.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8414
Поблагодарили 2571 раз
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #7 : 23 Июль 2012, 10:53:08 » Re: сенс обговорення


Когда в этом разделе будут обсуждаться  нормативные документы , которые имеют неточности - аддекватно реагировать. А ещё лучше действительно отнестись к серьёзности вопроса.
Напоминаю , что мы имеем полное право на их обсуждение в данном разделе.

Цель создания подраздела смотрим тут.   [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=21745.0
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 11:00:16 от MASTERR »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #8 : 23 Июль 2012, 11:51:47 » Re: сенс обговорення


Цитировать
Напоминаю , что мы имеем полное право на их обсуждение в данном разделе.


Наголошую, обговорення бажаних змін у нормативах з метою їх вдосконалення та узгодження між собою, а не розмови про доцільність чи недоцільність дотримання вимог нормативних документів.
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev


« Ответ #9 : 23 Июль 2012, 13:59:28 » Re: сенс обговорення


Цитата: VikVal от 23 Июль 2012, 11:51:47
Наголошую, обговорення бажаних змін у нормативах з метою їх вдосконалення та узгодження між собою, а не розмови про доцільність чи недоцільність дотримання вимог нормативних документів.
а как же тогда аргументировать предложенные изменения ? Аргументация изменения прямо укажет на несовершенство пункта ДСТУ, соответственно не возможность  его выполения в некоторых ситуациях. Как тогда быть Веселый
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8414
Поблагодарили 2571 раз
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #10 : 23 Июль 2012, 14:58:45 » Re: сенс обговорення


Цитата: VikVal от 23 Июль 2012, 11:51:47
Цитировать
Напоминаю , что мы имеем полное право на их обсуждение в данном разделе.


Наголошую, обговорення бажаних змін у нормативах з метою їх вдосконалення та узгодження між собою, а не розмови про доцільність чи недоцільність дотримання вимог нормативних документів.
Само собой . Каждый может давать сылочку на бурно обговариваемую тему (ибо эта практика и реальный случай) , а тут будем обсуждать этот случай и пункт к которому этот случай относится.  Как на самом деле всё происходит? Почему? Какой выход? Пути решения. Предложения и т.д.
Но только в цивилизованном формате. Без всяких домыслов про уклоны и т.д
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 15:08:10 от MASTERR »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #11 : 23 Июль 2012, 18:35:27 » Re: сенс обговорення


Цитата: VikVal от 23 Июль 2012, 11:51:47
Цитировать
Напоминаю , что мы имеем полное право на их обсуждение в данном разделе.


Наголошую, обговорення бажаних змін у нормативах з метою їх вдосконалення та узгодження між собою, а не розмови про доцільність чи недоцільність дотримання вимог нормативних документів.

Если говорить об изменениях в ДСТУ с целью их исполнения, то давайте начнем с самого начала.
Для чего и для кого написан документ? Для изготовления продукции, исполнения работ и т.д., и для всех, подчеркиваю- для всех без исключения, в обязанности которых входит его исполнение.
1) Если говорить о пропаганде, а делать на стороне совсем по другому, прикрываясь не платежеспособностью граждан Украины, прикрываясь тендерными заказами, указывая при этом на откаты и минимальный зароботок- это один подход.
2) Если говорить о четком исполнении данного документа и как пропоганде, и реальным действием с соблюдением всех норм и правил- это уже другой подход.
А ну-ка, поднимите руки или во всеуслышание скажите, кто придерживается второго варианта?

А все это сводится к тому, что мы готовы его выполнять и придерживаться, и мы не против закона, мы говорим о некоем несоответствии этого документа. Не всего, а некотрых пунктов. Почему мы не можем вносить поправки в данный документ. В частности здесь, на форуме, собрались специалисты, а не дураки. Даже в ВР депутаты, видя несоответствие каких-либо законов, вносятся поправки, может не так быстро, но работа и обговорение постояно ведется. И не думаю, что люди, разрабатывающие данный документ, пришли с улицы и взяли и написали. Нет это определенная работа и работа, уверен, еще ведется. Ну а мы можем просто им немного помочь.
А теперь о не соблюдении ДСТУ.
Если бы мы его не хотели соблюдать, пусть не в полном объеме, то не было бы обговорения в теме узла соединения  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=21701.0
. При этом, такой вид самый популярный в исполнении. А можно было бы предложить скрытый соединитель или Н-образный. Но этого не произошло. Так это тоже надо видеть. И это один из примеров исполнения по правилам. Или альтернативного исполнения никто вокруг не видит? Так почему мы об этом не говорим вслух. Или мы хотим только показаться красивыми, или мы ими будем.
Так что, ничего плохого в обсуждении этого документа не вижу и сам с удовольствием по участвую.
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev


« Ответ #12 : 23 Июль 2012, 18:46:31 » Re: сенс обговорення


 а почему 3 вариант не рассматривают. Когда у клиента есть деньги и он готов платить, чтобы сделать что то особенно и так как он хочет, и это очень сложно сделать, не каждый берется.  При этом с некоторыми не удобствами в работе он готов смириться ? Это хорошо или плохо ?
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #13 : 23 Июль 2012, 18:51:35 » Re: сенс обговорення


И третий, и четвертый варианты, все нужно рассматривать. Просто привел в пример два основных.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 18:56:13 от mayer »
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+230

Сообщений: 2727
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.


« Ответ #14 : 23 Июль 2012, 18:55:06 » Re: сенс обговорення


Цитата: PVC1 от 23 Июль 2012, 18:46:31
Когда у клиента есть деньги и он готов платить...


Продолжу предложение...

"Когда у клиента есть деньги и он готов платить...", а ему по привычке впаривают подешевле (при этом больше зарабатывают соответственно), потому что по другому не умеют или не знают.

Так что не всегда нужно все сбрасывать на неплатежеспособность заказчика.
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC