SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #30 : 14 Сентябрь 2012, 07:49:58 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Так получилось, що самий 4-ий верхній ряд склопакетів в заскленні лоджії мені встановили не енергозберігаючі. ...В результаті, два питання: а) чи є якісь варіанти утеплення існуючих склопакетів в два скла стопсоль (мабуть плівками)? б) і чи буде якийсь значимий ефект від такого утеплення в мому випадку ? Може забити і не паритись... ?  Многие солнцезащитные покрытия являются также низкоэмиссионными ( кстати, в один прекрасный момент это натолкнуло какую то маркеторазвитую голову запустить в массы нанолегенду о мультифункциональном стекле). Рефлектив Stopsol бронза ,насколько я понимаю в стекловопросах, не может иметь коэфициент эмиссии простого стекла, так как имеет рефлективное покрытие на основе металлов(оксидов)) и потому оно уже "утеплено" Моё предположение подтверждается [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь и [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] здесь . Указанные величины коэфициента теплопроводности U в пределах 1,1-1,2 по ихнему EN для вариаций остекления с использованием Stopsol бронза говорят о том, что Вам не стоит мучить установленные с/пакеты "вариантами утеплення". ИМХО. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2012, 08:33:35 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Однако, Glass Configurator AGC даёт следующий результат (с одним стопсолем):
|
 1.GIF (96.98 Кб, 751x531 - просмотрено 189 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #32 : 14 Сентябрь 2012, 09:15:47 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
И тот же результат (по теплофизическим свойствам) с обычным стеклом.
|
2.jpg (88.21 Кб, 979x509 - просмотрено 178 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #33 : 14 Сентябрь 2012, 12:08:09 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Ото ж, я також по цих "калькуляторах" не побачив різниці в теплопровідності(опору теплопередачі) між звичайним склом і склом стопсоль  Може коли скло тоноване покриттям, то тоді має емісійні властивості, але моє скло стопсоль тоноване в масі. П.С. Доречі калькулятор вище не дає змоги вибрати обидва скла стопсоль, маубть на то є причина. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2012, 12:13:28 от wow4yk »
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #34 : 14 Сентябрь 2012, 12:19:25 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Може коли скло тоноване покриттям, то тоді має емісійні властивості, але моє скло стопсоль тоноване в масі.
Stopsol Classic Bronze - тонированное в массе стекло + солнцезащитное напыление. |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #35 : 14 Сентябрь 2012, 12:49:35 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Може коли скло тоноване покриттям, то тоді має емісійні властивості, але моє скло стопсоль тоноване в масі.
Stopsol Classic Bronze - тонированное в массе стекло + солнцезащитное напыление. Тобто мало б всетаки мати якісь властивості низькоемісійного скла ? |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #36 : 14 Сентябрь 2012, 15:05:27 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
...Тобто мало б всетаки мати якісь властивості низькоемісійного скла ?
ИМХО, да. Алік, Rosfed, конфигураторами я умею пользоваться. Только часто вижу их рассчеты ориентированные на неспециалистов.Например мой любимый конфигуратор от наших консультантов не видит различия в коэфициенте теплопроводности с/пакетов 4-16Арг-и4 и 4-10Арг-4-10Арг-и4. Для обоих вычисляет U=1.1. Но я понимаю, что это пофигизм разработчиков, а не физика. Так и в обсуждаемом случае: попытался заглянуть в суть(технологию) рефлективного стекла. Суть говорит о том, что эмиссивитет такого стекла не может быть равен эмиссивитету простого стекла. Насколько такой стеклопакет с двумя рефлективами "утеплен" не знаю, но коэфициент теплопередачи должен отличаться. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #37 : 14 Сентябрь 2012, 15:23:24 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Согласен, но есть ещё один момент - путаница в терминологии, СтопСолем могут называть и тонированное в массе с напылением и просто тонированное в массе. Иногда без умысла, а иногда и не без оного. Ну, Вы меня понимаете...  |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #38 : 14 Сентябрь 2012, 15:24:28 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
...но коэфициент теплопередачи должен отличаться.
Так может он и отличается, но незначительно. Вот они и округлили результат. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #39 : 14 Сентябрь 2012, 15:34:08 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
...мой любимый конфигуратор от наших консультантов не видит различия в коэфициенте теплопроводности с/пакетов 4-16Арг-и4 и 4-10Арг-4-10Арг-и4. Для обоих вычисляет U=1.1.
glaCE? Там справа есть кнопочка, которой выбирается число знаков после запятой, получается 1,124 и 1,140. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #40 : 14 Сентябрь 2012, 17:07:06 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Согласен, но есть ещё один момент - путаница в терминологии,
В мозгах у многих в этой стране путаница, а не в терминологии... По стопсолу тоже согласен. Какая бы дрянь китайская не была бы забодяжена, а назвал её "стопсолом" и вроде как европейскими окновставки стали. Да и сито китайское непонятное(часто) тоже не в счет... Да уж, "немецкие окна". Ну Вы меня понимаете.  |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #41 : 14 Сентябрь 2012, 17:45:38 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
Нажаль ні фото, ні наклейок не зберіг, памятаю тільки що обидва скла стопсоль.
Треба буде поцікавитись у виробника вікон щоб дав точного виробника і може специфікацію мого слопакету. Хоча лапшу навішати всерівно можуть.
Надіюсь ця зима покаже "реальну теплоопірність" - якщо верхні склопакети будуть реально запотівати а нижні ні , то терба думати над утепленням. А ще терба буде поміряти пірометром по можливості різницю в температурі між верхніми і нижніми склопакетами.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #42 : 14 Сентябрь 2012, 18:58:16 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
На вигляд Ваші пакети які? Просто тоновані чи мають виразну дзеркальність однієї з поверхонь?
|
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #43 : 14 Сентябрь 2012, 19:09:38 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
На вигляд Ваші пакети які? Просто тоновані чи мають виразну дзеркальність однієї з поверхонь?
Важко оцінити зараз наоко, але кажись із зовнішньої сторони мають "виражену дзеркальність". Деякі фото Ви вже ж бачили на іншому форумі. Спробую виклсти тутай , але боюсь зараз тема піде в сторону флуду коли побачать констуркцію... |
|
|
|
|
wow4yk
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 135
Поблагодарили 7 раз
Откуда (Город): Львів
|
|
« Ответ #44 : 14 Сентябрь 2012, 19:19:36 » Re: Варіанти "утеплення" існуючого склопакету
|
|
На вигляд Ваші пакети які? Просто тоновані чи мають виразну дзеркальність однієї з поверхонь?
Важко оцінити зараз наоко, але кажись із зовнішньої сторони мають "виражену дзеркальність". Деякі фото Ви вже ж бачили на іншому форумі. Спробую виклсти тутай , але боюсь зараз тема піде в сторону флуду коли побачать констуркцію... Перше фото зроблене десь з відстані 40 метрів з 12 оптичним зумом. Верхній ряд стопсоль більше відзеркалює... Друге фото з середини - кращого немаю, але чітко видно на стіні різницю в тому як просвічує пакети сонце. |
|
|
|
|
