mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
 |
« Ответ #105 : 27 Мая 2012, 07:03:00 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
На этом круглом столе было принято решение о создании Ассоциации.
Повторюсь, участники форума высказали намерение о создании ассоциации, союза, органа который в первую очередь:
1 - будет независимым, (а не защищал интересы маленькой кучки компаний или лоббирования чьих-то определенных интересов)
2 - устанавливал честные правила игры для всех
3 - решал проблемы которые на сегодняшний день есть на рынке
На сегодняшний день, вы сами понимаете, ситуация складывается таким образом, что рынок или сам себя "съест" или надо что-то делать. Тема создания ассоциации не просто вызрела, она необходима.
Все прекрасно понимают что та ситуация которая сегодня существует с качеством продукции, с ценообразованием, с теми же тендерами, когда "выдавливается" цена настолько, что приходится работать на уровне себестоимости, а то и ниже порой...
А качество продукции? С таким подходом через несколько лет Украинский Потребитель, который между прочим кормит ВСЮ нашу отрасль в целом, окончательно разуверится в качестве "сделано в Украине"
Ну что мне вам рассказывать, все мы прекрасно знаем что в отрасли Полно проблем.
И нужно либо объединяться, чтобы навести порядок, или продолжать тихонечко "загибаться" в одиночку, продолжая выдавливать друг друга и самих себя.
1. Орган независимый. Согласен. Но кто будет состоять в данном органе? Это должны быть люди с не запятнаной репутацией. Такие есть? 2. Честные правила. А кто мешает их сейчас соблюдать? Каким образом(инструментом) можно повлиять на не честных игроков? 3. Проблемы. Какие? А не "мы" ли их создали? Можно многое перечислять и о многом говорить. Пока только слова. Кто запрещает прекратить участие в тендерах при перечисленных выше условиях? Кто запрещает следить за качеством? Кто запрещает прекратить демпинг? Кто..? Кто..? Кто..? Или Вы думаете, что создав такую организацию, все наладится? Пока все неубедительно... |
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #106 : 27 Мая 2012, 08:15:23 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Спасибо, и я о том же  |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #107 : 27 Мая 2012, 10:05:05 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Компании, каждая в отдельности, значительно слабее чем объединение. Это касается и взаимодействий с произволом контролирующих органов и просто диалогом с законодательной и исполнительной ветвями власти, и заканчивая широкомасштабным информированием потребителей и "воспитанием грамотного потребителя". С этим спорить вряд ли кто-то будет.
Касательно не только оконного рынка, мы видели что происходило с коммерческими интернет проектами в Украине за последние пол года (футболка, экс, розетка). Там помогли СМИ и общественный резонанс. Но мы не видим так широко, что происходит с отдельными малыми и средними компаниями.
Может быть так, что объединения предпринимателей сейчас не просто актуальны, но и жизненно необходимы.
Возможно, это защитная реакция, которая сегодня вызрела, а завтра уже будет запоздалой.
Читаю уже восьмую страницу обсуждений и почему-то не расстаюсь с мыслью, что вся эта затея очень силино напоминает мне деятельность юристов-адвокатов которые сначала продали свои услуги при инвестированию средств частных лиц в строительство квартир в Киеве, а когда застройщики разворовали средства, или растратили их не по назначению, при этом отказываются достраивать дом и возвращать деньги, они опять же за новые деньги этих несчастных частных лиц создают ассоциации инвесторов и имитируют бурную деятельность по возврату потерянных средств. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Мая 2012, 10:16:31 от past master »
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #108 : 27 Мая 2012, 10:30:59 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
обычно о любой партии, объединение и даже государству судят по тому, кто возглавляет данное объединение..... в следствии чего у меня вопрос к ув. Александра Захарченко: кого предполагаете в председатели данной ассоциации? только не говорите, что об этом еще не думали  так не бывает........ |
|
|
|
|
vikten
частные лица
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 142
Поблагодарили 47 раз
Откуда (Город): Чернигов
|
|
« Ответ #109 : 27 Мая 2012, 10:42:03 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Создать ассоциацию можно но пользы на мой взгляд будет мало. По всей теме просматривается одна основная проблема в отрасли - демпинг. Его можно разделить на две части: демпинг за счет уменьшения прибыли и демпинг за счет снижения качества комплектующих. От первого потребитель выигрывает от второго проигрывает. Ассоциация может попробовать побороться за качество продукции но не как не сможет повлиять на цены.
1. Не допустимо какое либо влияние на ценообразование компаний иначе это уже построение монополии и нарушение правил рыночной экономики (есть спрос будет и предложение). Возможна только разъяснительная работа но в масштабах страны это проблематично.
2. Ежедневно сотни дилеров меняют поставщика, заводы профили и комплектацию, заключаются десятки тысяч договоров с конечным потребителем. И в каждом таком шаге можно усматривать демпинг и переманивание какими то преференциями. Получается ежедневно будут поступать тысячи желоб и кто их будет разбирать, анализировать, делать выводы и конкретные действия.
3. Какая будет доказательная база противоправных действий. На основании каких документов применять санкции и т.д.
4. Как определить ту тонкую грань между честной и нечестной конкуренцией.
5. Где гарантия что те кто будет принимать решения будут справедливы и неподкупны.
и т.д.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.1
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #110 : 27 Мая 2012, 10:56:49 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Отвечу свою имху.
1. Независимость.
Если от друг друга, то когда пойдет речь о взносах участников, тяжело будет ее соблюсти.
2. Честные правила для всех.
Для этого нужно создавать контролирующий и карательный орган. Если он будет негосударственный, а самой ассоциации, то очень малоэффективно.
3. Решал проблемы на рынке СПК.
- законодательные: даже если и будут рычаги влияние через исполнительную и законодательную власть, то там... им... все что не связано с прибылью, а тем более связано с честным бизнесом и конкуренцией - МАЛОИНТРЕСНО, если не вообще - финансово опасно. Они ведь сами владельцы, соуредедители, родственники, друзья каких-то конкретных производителей окон.
- связанные с браком, нечестной конкуренцией: см. пунк 2.
Так что лучшее и самое эффективное, что может сделать такая организация на данном эмбрионном этапе, повторюсь, - это действовать не через установление правил и влияния на законодательство, а через консультирование и обучение потенциальных потребителей. Не сверху, а снизу. Чтоб у них - покупателей было четкое осознание того, какими должны быть качественные СПК. Чтоб даже не думали покупать всякую фигню.
Не будет спроса на фигню, фигнеделы или исправятся или закроются. Оба варианты - прекрасны.
|
Сообщение оценили: koko , ivan ivanovich
|
|
« Последнее редактирование: 27 Мая 2012, 10:59:59 от Gray »
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #111 : 27 Мая 2012, 11:02:30 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
ИМХО
всем участникам оконного рынка надоело выпускать, продавать,устанавливать конструкции плохого качества....но они это делают, потому что так делают все вокруг (типа, рынок диктует такой подход).... поэтому, если вдруг, какая то часть оконщиков объединившись начнет выпускать, продавать и устанавливать продукцию нормально качества, то через некоторое время к ним присоединятся и другие оконщики.....главное, чтобы те кто решат объединиться не перегрызлись между собой.......
|
|
|
|
|
vikten
частные лица
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +3.8
Сообщений: 142
Поблагодарили 47 раз
Откуда (Город): Чернигов
|
|
« Ответ #112 : 27 Мая 2012, 11:09:40 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Из того что реально можно осуществить:
- информирование потребителя о качестве
- юридическая поддержка членов ассоциации
- создание единой договорной базы (разработка всех документов указанием прав и обязанностей всех сторон)
- присвоение определенного статуса компаниям соблюдающим все правила ( сомнительно но попробовать можно)
- проведение форумов и сборов
- установление определенных правил игры среди активных и ответственных членов ассоциации
- обсуждение наиболее резонансных вопросов с принятием коллегиального решения
- защита отрасли от государственных органов
|
Сообщение оценили: Gray
|
|
|
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #113 : 27 Мая 2012, 11:13:10 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Из того что реально можно осуществить:
...........
- защита отрасли от государственных органов
это как?  |
|
|
|
|
vikten
частные лица
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 142
Поблагодарили 47 раз
Откуда (Город): Чернигов
|
|
« Ответ #114 : 27 Мая 2012, 11:20:52 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Из того что реально можно осуществить:
...........
- защита отрасли от государственных органов
это как? так как это делают автомобилисты, перевозчики, охотники, и многие другие: проведение митингов, автопробегов, составление запросов и обращений и т.д. Когда идет наезд на отдельно взятого предпринимателя то шансов победить у него нет. Если чиновники видят поддержку они зачастую отступают. Это проверено на практике (являемся членами юридической организации "Захист підприемців"). При незначительных ежегодных взносах мы получили много помощи от консультации до конкретных действий. |
|
|
|
|
АЗ
частные лица
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 12
Поблагодарили 13 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #115 : 27 Мая 2012, 11:32:24 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
обычно о любой партии, объединение и даже государству судят по тому, кто возглавляет данное объединение..... в следствии чего у меня вопрос к ув. Александра Захарченко: кого предполагаете в председатели данной ассоциации? только не говорите, что об этом еще не думали так не бывает........ Вопрос не в том что "Я" кого-то предполагаю или не предполагаю... я только один из представителей инициативной группы. На форуме ДСП говорилось о том, что органом управления - должна быть независимая организация, которая не организована на базе ни одной коммерческой оконной компании, чтобы исключить лоббирование чьих-то интересов |
|
|
|
|
|
1882
Гость
|
|
« Ответ #116 : 27 Мая 2012, 11:36:30 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Вопрос не в том что "Я" кого-то предполагаю или не предполагаю... я только один из представителей инициативной группы.
На форуме ДСП говорилось о том, что органом управления - должна быть независимая организация, которая не организована на базе ни одной коммерческой оконной компании, чтобы исключить лоббирование чьих-то интересов
то есть вы хотите взять человека со стороны? чтобы он вообще не имел отношения к окнам, чтобы никогда не работал ни в одной оконной фирме? |
|
|
|
|
past master
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1016
Поблагодарили 274 раза
Откуда (Город): Киев
Верните меня на Марс
|
|
« Ответ #117 : 27 Мая 2012, 11:37:06 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
обычно о любой партии, объединение и даже государству судят по тому, кто возглавляет данное объединение..... в следствии чего у меня вопрос к ув. Александра Захарченко: кого предполагаете в председатели данной ассоциации? только не говорите, что об этом еще не думали так не бывает........ Вопрос не в том что "Я" кого-то предполагаю или не предполагаю... я только один из представителей инициативной группы. На форуме ДСП говорилось о том, что органом управления - должна быть независимая организация, которая не организована на базе ни одной коммерческой оконной компании, чтобы исключить лоббирование чьих-то интересов А как это возможно? Варягов позвать что ли? Где их взять? |
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #118 : 27 Мая 2012, 13:40:17 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
Люди, Человеки! Ну дайте вы хоть набросать план действий. Помогите его набросать. Ну чего сразу все рубить на корню? Ну ведь мы все оконщики, нуждаемся в упорядочении рынка. Ну всем нам нужна жесткая "рука", без этого, не навести порядок. Вы же все это понимаете.
Ну ладно Djentelmen, уже не оконщик, и что им движет такого негативного в этом вопросе, мне лично не понятно. Третий раз уходит как Алла Борисовна и ни как не может уйти. Ну ладно Иван Иваныча, не пригласили на форум и обид до следующего раза(обещаю исправим!!!). Ну мы все должны быть заинтересованны в правилах "игры" на оконном рынке. Ведь на форуме присутствует много ТОЛКОВЫХ дилеров, которым помимо цены, важны другие критерии в работе. Ведь на форуме присутствуют директора и собственники производственных и торговых предприятий. Неужели нельзя прийти хоть к нормальному, виртуальному обсуждению возникшего вопроса.
Панэ VikVal! Почему Вы со своим громадным опытом и наработками в данном вопросе, не подключаетесь к обсуждению? Ваша кандидатура, стоит в числе первых на управление столь сложной организацией. Учитывая наработки, понимание, опыт и уважение оконщиков.
Люди, Человеки, Друже, Оконщики! Да будьте Вы все миролюбивы и дайте ход новому действу! Помогите всем нам оконщикам!
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #119 : 27 Мая 2012, 13:52:01 » Re: Создание ассоциации отрасли светопрозрачных конструкций
|
|
..... Ну чего сразу все рубить на корню? .....
Да никто ничего не рубит  Спокойно интересуемся, что уже придумали, как придуманное планировали делать и предлагаем максимально эффективное на данном этапе действо |
|
|
|
|
Помощь
Поиск