SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #30 : 26 Май 2012, 19:11:00 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
То о чем упрщенно говорится в приведенной Nikolai картинке называется коэффициентом баланса тепловых потерь Uw,eg (Вт/м2К) описаном в DIN-V 4108-6, который,- да, рассчетливыми немцами, если верить в их скрупулезность и педантичность, наверное рассчитывается при проектировании остекления. Но к вопросу поднятому сейчас в теме эта величина отношения не имеет.Но версия занятная.  Вопрос темы касается коэффициента теплопередачи для окон Uwert (Вт/м2К). Uwert (Uw) условно равен обратной величине приведенного сопротивления теплопередаче Ro, используемого у нас. 0,91 для 4-16ар-4и всё таки, ИМХО, многовато при всей условности обратности величин этого показателя. Хотя если граничные условия забиты не затрагивая минусовых температур и не учитывая краевой эффект и другие факторы учтенные в наших ДСТУ то цифра немцам доказуема. А нашему потребителю так это полная лапша. Разработчикам конфигуратора есть ещё над чем работать.ИМХО. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Май 2012, 19:22:51 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #31 : 26 Май 2012, 19:21:11 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Спасибо.
:-) :-) :-)
У меня просто клиент по этой причине заказал в другом месте на днях.
Хорошо, что у коллеги и товарища, не жалко.
Но!!! Народ то в массе не будет въезжать в нюансы :-)
А все клиенты ЕГ рассказывают и доказывают, что вот оно как :-)
Мы тут учим людей третий год, шо тако R...
Абыдна, да? :-)
|
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #32 : 28 Май 2012, 09:52:42 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Несомненно мы и клиенты GT оперируют значением Ug-Wert согласно DIN EN 673 и значениями принятыми в Украине "сопротивление теплопередачи", т.к. компания является европейской, в рекламных проспектах указываются величины, принятые единым стандартом в компании вне зависимости от страны, и конфигуратор переведен на разные языки, но не разработан специально для Украины, для подтверждения характеристик согласно украинских стандартов существуют сертификаты соответствия и протоколы испытаний, в которых каждый продавец светопрозрачных конструкций может найти интересующие его цифры и оперировать ими.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #33 : 28 Май 2012, 10:09:32 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ксения, а Ваши клиенты это знают?
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #34 : 28 Май 2012, 10:13:03 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
У меня просто клиент по этой причине заказал в другом месте на днях.
Нужно было предоставить вот такую информацию и вопрос был бы закрыт (см. ниже) ...для подтверждения характеристик согласно украинских стандартов существуют сертификаты соответствия и протоколы испытаний, в которых каждый продавец светопрозрачных конструкций может найти интересующие его цифры и оперировать ими.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #35 : 28 Май 2012, 10:27:07 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ну то ладно. Дело в другом.
Есть компания Основа с многочисленными дилерами. И в печатной форме компредложения их указаны R европейские.
Как думают коллеги, много клиентов будут разбираться, почему у меня 0,62 а у них 0,91???
|
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #36 : 28 Май 2012, 11:21:27 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ксения, а Ваши клиенты это знают?
Каждого не опрашивала  Постоянные - да. |
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #37 : 28 Май 2012, 11:23:19 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ну то ладно. Дело в другом.
Есть компания Основа с многочисленными дилерами. И в печатной форме компредложения их указаны R европейские.
Как думают коллеги, много клиентов будут разбираться, почему у меня 0,62 а у них 0,91???
Я думаю, правильно указывать в коммерческих предложениях производителей светопрозрачных конструкций характеристики изделия, а не отдельных комплектующих (как, например, стеклопакет..) |
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #38 : 28 Май 2012, 12:42:27 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
У меня просто клиент по этой причине заказал в другом месте на днях.
Нужно было предоставить вот такую информацию и вопрос был бы закрыт (см. ниже) ...для подтверждения характеристик согласно украинских стандартов существуют сертификаты соответствия и протоколы испытаний, в которых каждый продавец светопрозрачных конструкций может найти интересующие его цифры и оперировать ими.
Да, надо было. Не успел. Но там это было не определяющим фактором при принятии заказчиком решения.  Там жеж дешевле. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Май 2012, 12:47:28 от Gray »
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #39 : 28 Май 2012, 12:44:54 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ну то ладно. Дело в другом.
Есть компания Основа с многочисленными дилерами. И в печатной форме компредложения их указаны R европейские.
Как думают коллеги, много клиентов будут разбираться, почему у меня 0,62 а у них 0,91???
Я думаю, правильно указывать в коммерческих предложениях производителей светопрозрачных конструкций характеристики изделия, а не отдельных комплектующих (как, например, стеклопакет..) Если Вы говорите о приведенном R, то, конечно, никто не будет делать протокол испытаний каждого изделия. А вот использование некорретных данных при продажах, это на мою имху в лучшем случае непрофессонализм, а в худшем - наглая ложь. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #40 : 28 Май 2012, 15:20:34 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Может быть КСЕНИЯ расскажет как определяется Ug-Wert согласно DIN EN 673?
|
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #41 : 28 Май 2012, 15:41:06 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Может быть КСЕНИЯ расскажет как определяется Ug-Wert согласно DIN EN 673?
Не поняла вопроса... Вы хотите, чтобы я пересказала DIN EN 673? |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #42 : 28 Май 2012, 16:19:06 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ксениии. DIN пересказывать не надо. Как определяется Ug-Wert и почему он не соответствует украинскому?
|
|
|
|
|
Ксения
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 151
Поблагодарили 66 раз
Откуда (Город): Симферополь
|
|
« Ответ #43 : 28 Май 2012, 16:33:31 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ксениии. DIN пересказывать не надо. Как определяется Ug-Wert и почему он не соответствует украинскому?
[ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://postroy.net.ua/load/dstu_b_v26_17_2000_gost_266021_99_konstrukcii_zdanij_i_sooruzhenij_bloki_okonnye_i_dvernye_metody_opredelenija_soprotivlenija_teploper/8-1-0-293 - Украина [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.en-standard.eu/csn-en-673-glass-in-building-determination-of-thermal-transmittance-u-value-calculation-method/ - Европа |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #44 : 28 Май 2012, 16:52:38 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Ответ понятен. Только непонятно - почему в Украине Еврогласс использует европейские стандарты?
|
|
|
|
|
