MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #255 : 08 Октябрь 2013, 12:17:05 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
А разве на фирмах, которые мы представляем или с которыми мы сотрудничаем, нет официально приобретённых экземпляров ДБНов и прочеё "литературы"?
Для понимания того , кто участвует в теме , подымите руки , кто к окошку прикладывает проектики ? |
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #256 : 08 Октябрь 2013, 12:23:07 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
О вкусах чтения спорить не буду , кому то и колобок литература .  Р.s безгранична любовь славянской души к шаре.  При чем тут колобок?  И это не любовь к шаре - это умение инженера пользоваться технической литературой из доступных источников. Если кто-то не знает, как работать с техдокументацией в библиотеках, то это не повод для навязывания собственной точки зрения  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #257 : 08 Октябрь 2013, 12:49:05 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Для газонаполненных пакетов максимально эффективная дистанция не 14-16 мм, как для воздуха, а 10-12 для аргона и 8-10 для криптона. А без газов и/или второго ЛоуИ ни о каком сопротивлении теплопередаче 0,75 и речи быть не может. Разумеется, пакеты должны быть двухкамерными.
Абсолютно правильно. На самом деле, если быть совсем уж точным, оптимальной толщиной воздушной прослойки является 15 мм для воздуха, 12 - для аргона и 9 мм для криптона (легко запомнить)  |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #258 : 08 Октябрь 2013, 12:50:17 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
А разве на фирмах, которые мы представляем или с которыми мы сотрудничаем, нет официально приобретённых экземпляров ДБНов и прочеё "литературы"?
Для понимания того , кто участвует в теме , подымите руки , кто к окошку прикладывает проектики ? Ну, я понимаю, в меру своей компетенции, что пока я, как дилер, работаю с клиентом, то в предварительной беседе имею право упоминать доведённые до меня моим партнёром нормативные требования. Когда же заказ переходит в стадию оформления, на него уже как бы официально распространяются все документы, которые официально имеются и выполняются (или не выполняются) производителем. Да простят меня юристы (в нашем варианте договора от юротдела ДБНы вообще не упоминаются, а в типовом - вообще всё достаточно хитро), но технари всё-равно "подглядывают" в ДСТУ разные. Разве не так? |
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #259 : 08 Октябрь 2013, 13:05:14 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
О вкусах чтения спорить не буду , кому то и колобок литература . Р.s безгранична любовь славянской души к шаре. При чем тут колобок? И это не любовь к шаре - это умение инженера пользоваться технической литературой из доступных источников. Потому , что Вы пропагандируете на техническом форуме ссылаться на подобные издания " колобка и мурзилки" Вот Вам пример "товарищ инженер" Взял с доступного [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] источника см. картинку. Вы такими пользуетесь ? Или у Вас есть методика отбора неофициальных изданий ? Будьте так добры , поделитесь ссылочкой на доступные официальные издания , можно адрес библиотеки указать . "Знающим инженерам" , которые так часто любят в голос высказываться про соблюдения ВСЕХ норм , (а мы сейчас говорим про основу этих норм, про нормативы) будет полезно почитать [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] информацию , где, как и у кого берутся официальные издания на которые он может ссылаться.
5. Видання та розповсюдження офіційних видань НД та їх копій
у галузі будівництва і промисловості будівельних матеріалів
здійснює офіційний видавець, визначений Державним комітетом
України з будівництва та архітектури за угодою з організацією,
визначеною Державним комітетом України з питань технічного
регулювання та споживчої політики.
6. У разі надання права на видання та розповсюдження
національних стандартів у визначеній галузі розробнику останній
здійснює їх видання та розповсюдження на підставі окремої угоди з
організацією, визначеною Державним комітетом України з питань
технічного регулювання та споживчої політики.
Інформація про чинні національні стандарти в галузі
будівництва і промисловості будівельних матеріалів надається у
Переліку чинних в Україні нормативних документів у галузі
будівництва, який видає офіційний видавець Державного комітета
України з будівництва та архітектури.
Державному комітету України з питань технічного регулювання
та споживчої політики з метою формування річного Каталогу
нормативних документів у першій декаді грудня поточного року
подається інформація про чинні національні стандарти в галузі
будівництва і промисловості будівельних матеріалів.
8. Два примірники національних стандартів у галузі
будівництва і промисловості будівельних матеріалів, затверджених
Державним комітетом України з будівництва та архітектури,
надсилаються до головного фонду нормативних документів.
Изучайте. |
|
|
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 13:17:57 от MASTERR »
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #260 : 08 Октябрь 2013, 13:14:37 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
я спрашивал в каком документе написано что дистанция 8-12 мм эффективнее 12-16
Ни в каких документах (украинских так точно) этого не найдете. Это подтверждается расчетом в программе для расчета теплофизических характеристик стеклопакетов. Загляните в ДБН 2 6-31-2006 или берём талмуд от фирмы AGC и смотрим 6-12-4-12-6И с аргоном U=0.8 6-14-4-14-6И с аргоном U=0.7 и там и там утверждается обратное. То же самое говорено спецами Lisek ещё в96 году. Результаты испытаний плиз. Програмка не канает. |
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #261 : 08 Октябрь 2013, 13:16:45 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Для газонаполненных пакетов максимально эффективная дистанция не 14-16 мм, как для воздуха, а 10-12 для аргона и 8-10 для криптона. А без газов и/или второго ЛоуИ ни о каком сопротивлении теплопередаче 0,75 и речи быть не может. Разумеется, пакеты должны быть двухкамерными.
Абсолютно правильно. На самом деле, если быть совсем уж точным, оптимальной толщиной воздушной прослойки является 15 мм для воздуха, 12 - для аргона и 9 мм для криптона (легко запомнить) подтвердить трудно |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #262 : 08 Октябрь 2013, 13:27:03 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Загляните в ДБН 2 6-31-2006
или берём талмуд от фирмы AGC и смотрим 6-12-4-12-6И с аргоном U=0.8
6-14-4-14-6И с аргоном U=0.7
и там и там утверждается обратное. То же самое говорено спецами Lisek ещё в96 году. Результаты испытаний плиз. Програмка не канает.
Не знаю что там в AGC, но я пользуюсь "независимой программкой", там где используются стекла всех возможных производителей стекол. P.S. Кстати согласно этой программки и был составлен ДБН, только тогда использовалась 4 версия программы, а сейчас уже есть 7-я Да и некорректно сравнивать результаты ДБН и AGC, должны быть заданы одинаковые граничные условия. а это сделать не возможно. Сейчас до сих пор никто не может дать ответ на основании каких граничных условий составлена таблица теплофизических характеристик стеклопакетов в ДБН. |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #263 : 08 Октябрь 2013, 13:28:02 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
я спрашивал в каком документе написано что дистанция 8-12 мм эффективнее 12-16
Ни в каких документах (украинских так точно) этого не найдете. Это подтверждается расчетом в программе для расчета теплофизических характеристик стеклопакетов. Загляните в ДБН 2 6-31-2006 или берём талмуд от фирмы AGC и смотрим 6-12-4-12-6И с аргоном U=0.8 6-14-4-14-6И с аргоном U=0.7 и там и там утверждается обратное. То же самое говорено спецами Lisek ещё в96 году. Результаты испытаний плиз. Програмка не канает. ДБН писался по этой программке, более ранней версии. Я, конечно, уважаю специалистов Lisek, но мне кажется это не совсем их профиль. |
|
|
|
|
|
GreyM
|
Это сообщение скрыто модератором (7.2 7.3 M)
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #265 : 08 Октябрь 2013, 13:40:33 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Считал до недавнего времени Вас как "знающего инженера" .
я только ссылаюсь на пункты нормативных документов, которые находятся в свободном доступе
На какие ? Дайте ссылочку на свободный доступ официальных изданий ? И кто Вы такой , чтоб ссылаться на якобы нормативные документы? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2013, 13:45:06 от MASTERR »
|
|
|
|
|
iero
активист
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 102
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #266 : 08 Октябрь 2013, 13:45:43 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Загляните в ДБН 2 6-31-2006
или берём талмуд от фирмы AGC и смотрим 6-12-4-12-6И с аргоном U=0.8
6-14-4-14-6И с аргоном U=0.7
и там и там утверждается обратное. То же самое говорено спецами Lisek ещё в96 году. Результаты испытаний плиз. Програмка не канает.
Не знаю что там в AGC, но я пользуюсь "независимой программкой", там где используются стекла всех возможных производителей стекол. P.S. Кстати согласно этой программки и был составлен ДБН, только тогда использовалась 4 версия программы, а сейчас уже есть 7-я Да и некорректно сравнивать результаты ДБН и AGC, должны быть заданы одинаковые граничные условия. а это сделать не возможно. Сейчас до сих пор никто не может дать ответ на основании каких граничных условий составлена таблица теплофизических характеристик стеклопакетов в ДБН. AGS(крупный европейский производитель) просто оказалась под рукой. Но результаты аналогичны. У вас есть результаты испытаний обратные? |
|
|
|
|
|
GreyM
|
Это сообщение скрыто модератором (M 7.5)
|
|
|
|
GreyM
|
Это сообщение скрыто модератором (M 7.2 7.7)
|
|
|
liv
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 73
Поблагодарили 52 раза
Откуда (Город): Одесса
Glas Trösch Odessa
|
|
« Ответ #269 : 21 Октябрь 2013, 15:29:44 » Re: вопрос по стеклопакету.
|
|
Всем добрый день! Согласно данных конфигуратора нашей компании (при сравнении дистанцией - 8,10,12,14,16) оптимальный выбор: 1. воздух - 16мм (Ug - 1.364 W/m²K) 2. аргон - 16мм (Ug - 1.124 W/m²K) 3. криптон - 10мм (Ug - 1,047 W/m²K) Данные рассчитаны для однокамерного стеклопакета толщиной 24мм с одним энергосберегающим стеклом - EN2Plus, согласно европейского стандарта EN673:2011 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.glastroesch.ua/servis/programma-rascheta-glace.html |
|
|
|
|
Для умеющих инженеров!.jpg
