Вход
 
Страниц: [1] 2 3
 
Тема: 

Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?

 (Прочитано 2635 раз)
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Добавлено: 12 Февраль 2012, 10:01:29 » Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Итак, суть проблемы. Поступила рекламация - текут окна (всего 3 окна из 56 установленных). Окна ставили мы, откосы не мы. Помещение нежилое, офисное. Стеклопакет 4-16-4, Заказчик был предварительно проинформирован и предупрежден обо всех особенностях данного пакета, но все равно настоял на его применении, т.к. очень жестко стоял вопрос цены.
Примыкание окна к четверти как на рисунке, откосы из пенопласта, отшпатлеваны и окрашены алкидной краской.
Замер температуры и влажности воздуха производился 10.02.12. Наружная температура - ниже в таблице (взята с известного сайта погоды), показания температуры и влажности внутри помещения - на фото термогигрометра.

2012-02-10   23   без осадков   С   1   -19   78   770
2012-02-10   22   без осадков   С   0   -19   78   770
2012-02-10   21   небольшой снег   СЗ   3   -18   85   770
2012-02-10   20   без осадков   С   1   -18   85   770
2012-02-10   19   без осадков   СЗ   2   -18   85   770
2012-02-10   18   без осадков   С   2   -17   78   770
2012-02-10   17   без осадков   СЗ   3   -16   78   770
2012-02-10   16   без осадков   СЗ   3   -15   72   769
2012-02-10   15   без осадков   СЗ   4   -15   72   769
2012-02-10   14   без осадков   С   4   -15   78   769
2012-02-10   13   без осадков   СЗ   4   -15   78   769
2012-02-10   12   без осадков   СЗ   4   -16   78   769
2012-02-10   11   без осадков   СЗ   3   -17   85   769
2012-02-10   10   без осадков   СЗ   3   -18   85   769
2012-02-10   09   без осадков   СЗ   2   -20   85   769
2012-02-10   08   без осадков   СЗ   2   -22   84   769
2012-02-10   07   без осадков   З   2   -23   84   768
2012-02-10   06   без осадков   СЗ   3   -23   84   768
2012-02-10   05   без осадков   С   1   -21   77   768
2012-02-10   04   без осадков   СЗ   4   -22   92   767
2012-02-10   03   без осадков   С   2   -22   84   768
2012-02-10   02   без осадков   С   2   -21   84   768
2012-02-10   01   без осадков   СЗ   2   -21   84   768
2012-02-10   00   без осадков   СЗ   2   -21   84   768
2012-02-09   23   без осадков   С   2   -20   85   768
2012-02-09   22   без осадков   С   1   -19   78   768
2012-02-09   21   без осадков   С   1   -19   85   768
2012-02-09   20   без осадков   СВ   3   -18   78   768
2012-02-09   19   без осадков   СВ   3   -18   78   768
2012-02-09   18   без осадков   СВ   4   -17   72   768
2012-02-09   17   без осадков   СВ   2   -16   72   767
2012-02-09   16   без осадков   С   4   -15   72   767
2012-02-09   15   без осадков   СВ   4   -15   72   767
2012-02-09   14   без осадков   С   4   -15   72   767
2012-02-09   13   без осадков   СВ   4   -15   72   767
2012-02-09   12   без осадков   СВ   3   -16   78   768
2012-02-09   11   без осадков   СВ   4   -17   78   768
2012-02-09   10   без осадков   СВ   4   -18   78   768
2012-02-09   09   без осадков   СВ   5   -19   85   768
2012-02-09   08   без осадков   С   5   -21   84   768
2012-02-09   07   без осадков   С   1   -22   84   768
2012-02-09   06   без осадков   С   3   -21   77   768
2012-02-09   05   без осадков   СЗ   2   -21   84   769
2012-02-09   04   без осадков   СЗ   3   -21   84   769
2012-02-09   01   без осадков   СЗ   2   -20   85   770
2012-02-09   00   без осадков   СЗ   3   -20   85   770

То есть, берем минимальную температуру в этот день -23 С, температуру в помещении + 17,6, задаем эти показатели, а также конфигурацию стеклопакета 4-16-4 (кстати стеклопакет пр-ва Евроглас) в програму GlaCe, получаем температуру внутреннего стекла +6С.
Расчитываем точку росы: температура +17,6, влажность 43%, получаем точку росы +4,9 С.
Т.е. по логике вещей конденсата на окне быть не должно. А он есть.
То же самое проделывал у себя в ванной, измерил температуру и влажностиь, высчитал точку росы +13 С, замерил пирометром температуру плитки и зеркала, они в пределах +21 +23 С, опять таки по законам физики конденстата быть не должно, а зеркало запотело.
Хочу с помощью форума разобраться в чем таки причина выпадения конденсата на поверхностях, которые выше точки росы, может есть еще какойто элемент кроме температуры и влажности, который необходимо учитывать?  Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий   
Прошу сообщения типа заменить пакет на 4-16-4И аргон не писать, т.к. вопрос сейчас не в этом.
Насчет точности показаний термогигрометра, то дублировал еще бытовым, точка росы получалась еще немного ниже.


* 16_1.jpg (57.4 Кб, 640x468 - просмотрено 288 раз.)

* IMG_5918.JPG (651.82 Кб, 2048x1536 - просмотрено 299 раз.)

* IMG_5920.JPG (659.2 Кб, 2048x1536 - просмотрено 292 раз.)
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #1 : 12 Февраль 2012, 10:13:31 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


"Мне положена Нобелевска премия?"
Зауважал еще больше!!!  Снимаю шляпу
Конечно, положена. Но, ведь не дадут! Пиво
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #2 : 12 Февраль 2012, 11:07:48 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Цитата: mayer от 12 Февраль 2012, 10:13:31
"Мне положена Нобелевска премия?"
Зауважал еще больше!!!  Снимаю шляпу
Конечно, положена. Но, ведь не дадут! Пиво


 Пиво
Forus
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 745 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #3 : 12 Февраль 2012, 11:37:56 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


1. Необходимо всё-таки измерить температуру внутреннего стекла. Теория, теорией, а замер может отличаться.
2. Какую погрешность допускает производитель прибора?
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #4 : 12 Февраль 2012, 11:41:19 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Скажите, а учитыва прозрачность стекла можно ли доверять в таком случае данным пирометра.
Погрешность: плюс минус 1 С по температуре и плюс минус 1,8 % по влажности.
Кстати, готов в качестве эксперемента поставить на это окно за свои деньги приточный клапан и отписаться в данном форуме о практическом результате с фотоотчетом. Проблема в том, что я этим никогда не занимался и координат поставщиков не знаю. Если есть таковые на форуме, прошу выслать в личку координаты (желательно побыстрее, пока морозы стоят, чтобы результаты были более-менее объективные). ЗЫ В качестве другого миниэксперимента в понедельник врежу в подоконник 2 вентиляционные решетки. Подоконник 400. На окне вертикальные жалюзи от верха до низа. Под окном 1 чугунная батарея центардьного отопления. Возле окна стоят 3 комнатных цветка (или дерева я в этом не разбираюсь) с мой рост.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 11:45:06 от logvinov »
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #5 : 12 Февраль 2012, 11:43:48 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Жалюзи не могут перекрывать поток теплого вохдуха к окну? Да и для трех деревьев-цветков, что-то маловата влажность 43%.
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #6 : 12 Февраль 2012, 11:50:53 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Цитата: mayer от 12 Февраль 2012, 11:43:48
Жалюзи не могут перекрывать поток теплого вохдуха к окну? Да и для трех деревьев-цветков, что-то маловата влажность 43%.


Ну на счет маловато не знаю, вот фото с других кабинетов, в которых нет конденсата на окнах.


* IMG_5913.JPG (572.26 Кб, 2048x1536 - просмотрено 267 раз.)

* IMG_5915.JPG (915.49 Кб, 2048x1536 - просмотрено 262 раз.)
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #7 : 12 Февраль 2012, 11:53:55 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Цитата: Forus от 12 Февраль 2012, 11:37:56
1. Необходимо всё-таки измерить температуру внутреннего стекла. Теория, теорией, а замер может отличаться.
2. Какую погрешность допускает производитель прибора?


И еще, на приборчике горит надпись max. Это значит что он находил и отображал на дисплее максимальную температуру  и влажность в данном помещении. Я прошел по всему кабинету по периметру, диагонали и т.д..
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #8 : 12 Февраль 2012, 12:45:44 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


    Все достаточно просто. Программа, по которй Вы считали температуру внутреннего стекла, дает результат, отличающийся от фактического. И по другому не может быть, я об этом уже писал на форуме много раз. Если надо, снова приведу все причины этого Улыбка

А вообще, об этом лучше всего написал Козьма Прутков: "Если на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим" Подмигивающий
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2012, 12:48:05 от Mark »
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 769 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #9 : 12 Февраль 2012, 14:12:01 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


на сколько я понял из 56 окон только 3 потеют и это не устраивает заказчика и он предъявил рекламацию. т.е. нужно найти причины почему именно на этих окнах появился конденсат, а не считать и высчитывать, поскольку есть теория и есть практика.
из-за чего на двух рядом стоящих окнах на одном выступает конденсат, а на другом нет? мои мысли:
1. разная глубина монтажа окон. к сожалению, это влияет на образование конденсата и на образование льда на окнах. проверить достаточно легко
2. разные помещения с разной направленностью по сторонам света и по высоте. тоже влияет по своему на образование конденсата и проверить тоже легко. может все окна направленны в одну сторону или на одном этаже
3. разные откосы. к сожалению проверить правильность выполнения откосов очень тяжело. вполне возможно что просто не додули пеной. или во время обустройства откосов вырезали пену и дабы не мучатся забили штукатурным раствором. это также может быть мостиком холода
4. разная температура в помещениях. температура в помещениях зависит от расположения. так помещение находящиеся на среднем этаже между другими помещениями требует меньше киловатт на отопления чем угловое помещение на первом или на последнем этаже. если количество радиаторов во всех помещениях и на всех этажах одинаковое, т.е. следовательно что помещения будут по разному прогреваться в силу своего положения
5. разная влажность. на влажность какие факторы влияют Вы и без меня прекрасно знаете - количество людей, размер помещения, проветривание, количество цветов. то что Вы пришли и замерили влажность в момент когда Вас ждали сродни проверке на учреждении после предупреждения за 10-ть дней. где гарантия, что к моменту Вашего прихода помещение не проветрили и Вы видели остаточное явление в виде конденсата при нормальной температуре и влажности?
6. разная вытяжка. тоже не нужно долго объяснять что и как. как вытяжка, вернее как поступление свежего воздуха может работать постоянная проходимость людей через двери которые открываются и закрываются и тем самым запускают свежий воздух
7. разный вылет подоконников. на это сами обратите внимание.
8. наличие или отсутствие штор, жалюзей и т.д. тоже не нужно долго объяснять
9. наличие заглушек дренажных отверстий. наличие или отсутствие заглушек на дренажных отверстиях косвенно может влиять на охлаждение створок. ИМХО
10. размещение отопительных приборов. может в помещениях помимо основных средств отопления (ТЭЦ) есть дополнительные которые  включаются - камины, дуйки, кондиционеры и т.д. и направленность их действия может влиять на обдув окон
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #10 : 12 Февраль 2012, 14:29:51 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Иван Иваниович, тут другое. По расчетам по программе - конденсата быть не должно, а он на самом деле есть. Вот в чем фокус Веселый
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 769 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #11 : 12 Февраль 2012, 14:37:09 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


я и говорю - есть теория, а есть практика. если он есть в то время когда его не должно быть, либо в расчётах порылась собака, либо просто надо найти и устранить причину. предпочтительнее второй вариант, так как он поможет на практике, а теорией можно заняться потом.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #12 : 12 Февраль 2012, 15:03:49 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Цитата: logvinov от 12 Февраль 2012, 10:01:29
То есть, берем минимальную температуру в этот день -23 С, температуру в помещении + 17,6, задаем эти показатели, а также конфигурацию стеклопакета 4-16-4 (кстати стеклопакет пр-ва Евроглас) в програму GlaCe, получаем температуру внутреннего стекла +6С.
Расчитываем точку росы: температура +17,6, влажность 43%, получаем точку росы +4,9 С.
Т.е. по логике вещей конденсата на окне быть не должно. А он есть.
То же самое проделывал у себя в ванной, измерил температуру и влажностиь, высчитал точку росы +13 С, замерил пирометром температуру плитки и зеркала, они в пределах +21 +23 С, опять таки по законам физики конденстата быть не должно, а зеркало запотело.
Хочу с помощью форума разобраться в чем таки причина выпадения конденсата на поверхностях, которые выше точки росы, может есть еще какойто элемент кроме температуры и влажности, который необходимо учитывать?  Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий Непонимающий   
Прошу сообщения типа заменить пакет на 4-16-4И аргон не писать, т.к. вопрос сейчас не в этом.
Насчет точности показаний термогигрометра, то дублировал еще бытовым, точка росы получалась еще немного ниже.


А как устранить причину в ванной? Улыбка
Djentelmen
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+120

Сообщений: 1599
Поблагодарили 718 раз
Откуда (Город): Kiev

Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.


« Ответ #13 : 12 Февраль 2012, 15:21:32 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Цитата: Mark от 12 Февраль 2012, 15:03:49
А как устранить причину в ванной? Улыбка


Зеркалом с подогревом  Подмигивающий
"Ванная, как правило, имеет небольшую площадь, поэтому, когда вы принимаете душ, в помещении очень стремительно повышается влажность, а, следовательно, коренным образом меняется и температура. Запотевает зеркало по той простой причине, что его температура изначально ниже комнатной, из-за малой теплоемкости такого материала как стекло. А для того чтобы избежать надоедливого конденсата, нужно всего на всего увеличить температуру стекла, а значит немного его подогреть. И тогда, когда зеркало будет таким же теплым, как и пар в ванной, появление испарений на его поверхности будет невозможным." (с)
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #14 : 12 Февраль 2012, 15:26:37 » Re: Конденсат на поверхностях выше точки росы? Мне положена Нобелевска премия?


Действительно, зеркала такие есть. Но проблема остается, например, со стенами. Решение только одно- правильная вентиляция (естественная или принудительная).
Страниц: [1] 2 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC