Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

помогите с измерением климата в помещении

 (Прочитано 1378 раз)
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Добавлено: 05 Февраль 2012, 17:34:57 » помогите с измерением климата в помещении


как доказать клиенту что беда с кондексатом не окна а его помещения?

 как за 2-3 минуты доказать клиенту что у него плохое отопление? как произвести расчет какую температуру должен отдавать отопительный прибор помещению?

 как за пару минут просчитать кратность воздухообмена в помещении? как установить какой воздухообмен в помещении с закрытым окном и с открытым?

 по точке росы все понятно, но если есть хитрости с ней то разьясните тоже

 по шуму тоже понятно впринципе. но лучше еще раз

 просто нужны формулы для расчета у клиента и какие таблицы использовать если надо.
 имеющимеся приборами могу измерить температуру всего чего можно, влажность, скорость ветра и уровень шума. ну и штангельциркуль в наличии. если еще что то надо то посоветуйте что еще надо

перевели меня на новую должность а я в этом не сильно разбираюсь.
вобщем как на обьекте эти покузатели проверить?
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4453
Поблагодарили 1737 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #1 : 05 Февраль 2012, 18:06:25 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Цитата: 1000092 от 05 Февраль 2012, 17:34:57
как доказать клиенту что беда с кондексатом не окна а его помещения?

 как за 2-3 минуты доказать клиенту что у него плохое отопление? как произвести расчет какую температуру должен отдавать отопительный прибор помещению?

 

Для примерного расчета теплопотерь можно использовать  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
вот такой онлайн-калькулятор
. Это наиболее простая программка, к тому же  бесплатная
 Таких программ масса, но они, как правило, защищены законом об авторских правах и требуют более глубоких знаний предмета
Зная мощность отопительных приборов несложно определить необходимый уровень энергозатрат
Для радиаторов, батарей нужны табличные данные производителей и соответствие температуры теплоносителя расчетной величине
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 18:10:47 от Alejandro »
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #2 : 05 Февраль 2012, 18:22:45 » Re: помогите с измерением климата в помещении


зайдем к вопросу с другой стороны.

представте: звонок в офис, орущая клиентка. выезд на обьект. что видем - кондексат,лед. осмотр показал - окно и монтаж в норме. получается что что то с климатом нетак. замер вытяжки - неработает. батарея- ну 20-30 градусов. в помещении +15, ну и влажность пусть будет 60%. плесени,грибка, аквариума и сада-огорода нет. все показатели тупо из головы только что придуманы как пример. понимаю что если бы топили лучше и воздухообмен был бы лучше то все было бы гуд. а доказать не могу. вот собственно надо доказать научно что батарея не топит и воздухообмена не хватает.
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2574
Поблагодарили 1370 раз
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #3 : 05 Февраль 2012, 18:25:01 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Зконтактуйте з автором теми
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=16816.0


sergendey
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 1158
Поблагодарили 304 раза
Откуда (Город): VINNITSA


« Ответ #4 : 05 Февраль 2012, 18:34:45 » Re: помогите с измерением климата в помещении


В такому випадку потрібно бути перш за все психологом, адже, вибачте, клієнту до лампочки Идея,  що у Вас там куча приборів, та папка повна з формулами, у нього лід на новому вікні, а на старому не було. Потрібно знайти підхід, і до кожного індивідуальний. А за 2-3 хвилини щоб усе людина зприйняла, коли вона нікого і нічого не хоче чути, у неї ЛІД. Тому наберіться терпіння і з порозумінням поставтеся до клієнта, адже він для Вас просто черговий клієнт, а Ви для нього фірма котрій він довірив свої кошти, тому хоче максимум роз"яснень, та трішечки уваги.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4453
Поблагодарили 1737 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #5 : 05 Февраль 2012, 18:35:01 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Калькулятор для расчета количества тепла я Вам дал
Нормы по воздухообмену в личке
Цитата: 1000092 от 05 Февраль 2012, 18:22:45
если бы топили лучше и воздухообмен был бы лучше

Есть установленная ГОСТами температура теплоносителя, есть очень примерные практические нормы мощности отопительных приборов -  от 100Вт/кв м( это при очень хорошей теплоизоляции )
Можно ведь посчитать количество секций в батарее, умножить их число на удельную теплоотдачу одной секции и получить какое-то значение, которое будет или не будет удовлетворять требуемые нормы (опять же - при достаточной температуре теплоносителя)
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2012, 18:36:38 от Alejandro »
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #6 : 05 Февраль 2012, 19:08:26 » Re: помогите с измерением климата в помещении


как через температуру батарей определить их теплоотдачу?

и с воздухообменом осталась проблема
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 2403
Поблагодарили 485 раз
Откуда (Город): ДНЕПР

ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА


WWW
« Ответ #7 : 05 Февраль 2012, 19:47:08 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Здесь звучало: достаточная вентиляция, необходимая температура в помещении и теплоносителя, хорошая теплоизоляция - это все понятия абстрактные. Для получения конкретных цифр необходимо обратится к специалистам и заплатить денег, причем не мало, для расчета теплотехнических свойств помещения. Немного работаю еще и по отопительной технике, там те же вопросы.

Главными критериями выпадения конденсата является температура стекла (оно всегда холодное и никто спорить с этим не будет), температура помещения и влажность.
Я объясняю заказчикам, в соответствии ДСТУ:
Цитировать
8.11 При эксплуатации стеклопакетов температура воздуха внутри помещений рекомендуется не более 30 С и относительная влажность - не более 60 %. При большей влажности в помещении, а также при пиковых отрицательных температурах наружного воздуха возможно временное образование конденсата на внутренней поверхности стеклопакета.


Так вот, меряете влажность и получаете необходимые цифры.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1383 раза
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #8 : 05 Февраль 2012, 19:48:57 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Может поможет:
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://www.tedremont.com/batarei-radiatory-otoplenija/temperatura-batarej-otoplenija.html

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://santechnik.org.ua/Stati/Otoplenie/radiator-amount

DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 2403
Поблагодарили 485 раз
Откуда (Город): ДНЕПР

ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА


WWW
« Ответ #9 : 05 Февраль 2012, 19:54:15 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Достаточная температура батареи - не панацея, представьте, дет.сад., готовят еду, тут же вывесили постельное после стирки, помыли полы, ну и на улице даже легкий морозец - у вас такая парилка будет, что конденсатом с окна можно будет цветы поливать.
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #10 : 05 Февраль 2012, 19:54:54 » Re: помогите с измерением климата в помещении


правильно понимаю по батареям:

количество секций при потолках до 3метров=  Sобщ. * 100 Вт / ∆T

 где:
 Sобщ. – площадь помещения
 ∆T – теплоотдача одной секции табличное значение

С - коэф.для определения по таблице ∆T   С=∆т/70   ∆т =(температура на входе+ темп.на выходе)/2 - темп. комнатная

собственно получается зная температуру батареи у клиента можно определить количество секций и сравнить с имеющимися. но как быть с плоскими односекционными батареями и тенами?
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #11 : 05 Февраль 2012, 19:57:27 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Цитата: DoN от 05 Февраль 2012, 19:54:15
Достаточная температура батареи - не панацея, представьте, дет.сад., готовят еду, тут же вывесили постельное после стирки, помыли полы, ну и на улице даже легкий морозец - у вас такая парилка будет, что конденсатом с окна можно будет цветы поливать.


понимаю что не панацея. тут проще - влажность измерить и все. вот доказательство. а вот с отоплением беда другая.
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 2403
Поблагодарили 485 раз
Откуда (Город): ДНЕПР

ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА


WWW
« Ответ #12 : 05 Февраль 2012, 20:00:28 » Re: помогите с измерением климата в помещении


А что с ТЭНами? Там все гораздо проще, если это отопительный прибор на основе ТЭНов, то он имеет мощность, если это самодельное устройство (ТЭН, "козел"), то по сопротивлению можно вычислить мощность, но для этого нужен соответствующий прибор.
DoN
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+170

Сообщений: 2403
Поблагодарили 485 раз
Откуда (Город): ДНЕПР

ВСЁ, ОТ ФОРТОЧКИ ДО НЕБОСКРЕБА


WWW
« Ответ #13 : 05 Февраль 2012, 20:16:20 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Цитата: 1000092 от 05 Февраль 2012, 19:57:27
понимаю что не панацея. тут проще - влажность измерить и все. вот доказательство. а вот с отоплением беда другая.


Отопление Вы не посчитаете, если никогда этим не занимались, для этого нужно делать теплотехнический расчет здания (представьте, вам нужно обследовать все здание, включая крышу, полы).
Затем рассчитать необходимую мощность для отопления.
Затем обследовать существующую систему отопления и после этого будет понятно что по чем.
Этим занимаются спецы и берут за это не малые деньги.

Вот и предложите оплатить все проектные работы по теплотехническому расчету, никто на это не идет.
Обычно систему отопления подбирают способом научного тыка - смонтировали, мало, добавили, мало... и так пока не будет достаточно.
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #14 : 05 Февраль 2012, 20:16:50 » Re: помогите с измерением климата в помещении


Цитата: DoN от 05 Февраль 2012, 20:00:28
А что с ТЭНами? Там все гораздо проще, если это отопительный прибор на основе ТЭНов, то он имеет мощность, если это самодельное устройство (ТЭН, "козел"), то по сопротивлению можно вычислить мощность, но для этого нужен соответствующий прибор.


поподробнее если можно
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC