glass
завсегдатай
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 90
Поблагодарили 19 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
 |
« Ответ #15 : 18 Январь 2012, 22:09:13 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
В ответ на Ваш запрос о позиции, на которой следует размещать стекло с низоэмиссионным покрытием ClimaGuard N, сообщаем Вам, что допустимо размещать его как в качестве наружного, так и в качестве внутреннего стекла (позиции низкоэмиссионного покрытия 2 и 3 соответственно). Следует отметить, что размещение низкоэмиссионного стекла в качестве внутреннего (позиция 3), имеет следующие преимущества перед размещением на позиции 2:
- Более высокая температура внутреннего стекла в холодный период года. Это связано с тем фактом, что низкоэмиссионное покрытие обладает малой излучатель ной способностью препятствующей выход тепла наружу. В связи с этим стекло имеет большую температуру, что создает комфортные условия для проживания и помогает бороться с конденсатом на внутренней поверхности конструкции.
- Несколько более высокое сопротивление теплопередаче.
ВЫВОДЫ:
Компания Guardian рекомендует производить установку энергосберегающих однокамерных стеклопакетов с низкоэмиссионным покрытием ClimaGuard N на позиции 3.
|
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #16 : 19 Январь 2012, 00:24:18 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
А есть ли рекомендации по 2-камерным пакетам?
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #17 : 19 Январь 2012, 01:44:10 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
В случае однокамерного стеклопакета с и- стеклом
Если низкоэмиссионный слой находится на внутреннем стекле, то оно отражает тепло внуть помещения, при этом нагревается
Получаем более теплую поверхность с меньшим риском образования конденсата
При нахождении на внешнем стекле неотраженное (поглощенное) тепло будет непосредственно передаваться наружу - греем улицу
ИМХО - для оннокамерного стеклопакета расположение "и-стеклом внутрь помещения" является правильным
А вот по формуле теплообмена излучением между двумя плоскими пластинами так не получается  Интенсивность теплообмена излучением между двумя стеклами при всех прочих равных зависит от разности четвертых степеней абсолютных температур (деленных на 100) и приведенной степени черноты системы из двух стекол. Последнее равно 1/e1 +1/e2 - 1. Т.е. формуле абсолютно "по барабану, какое из стекол имеет меньшую степень черноты |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #18 : 19 Январь 2012, 01:48:16 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
В ответ на Ваш запрос о позиции, на которой следует размещать стекло с низоэмиссионным покрытием ClimaGuard N, сообщаем Вам, что допустимо размещать его как в качестве наружного, так и в качестве внутреннего стекла (позиции низкоэмиссионного покрытия 2 и 3 соответственно). Следует отметить, что размещение низкоэмиссионного стекла в качестве внутреннего (позиция 3), имеет следующие преимущества перед размещением на позиции 2:
- Более высокая температура внутреннего стекла в холодный период года. Это связано с тем фактом, что низкоэмиссионное покрытие обладает малой излучатель ной способностью препятствующей выход тепла наружу. В связи с этим стекло имеет большую температуру, что создает комфортные условия для проживания и помогает бороться с конденсатом на внутренней поверхности конструкции.
А все же, как это соответствует формуле теплообмена излучением между двумя поверхностями Наводящий вопрос: изменится ли Ваш вывод, если бы не было солнечного облучения наружной поверхности стеклопакета (предположим, в полярную ночь)?  |
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #19 : 19 Январь 2012, 02:29:45 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
Обращаю также внимание ув. glass на то, что поверхности 1 и 4 стеклопакета ничем не отличаются, имеют одинаковую степень черноты, близкую к 1, и "с точки зрения помещения " ведут себя совершенно одинаково, как их к помещению ни разворачивай - т.е. поглощают все то тепло, которое на них поступает излучением от внутренних поверхностей помещения и конвекцией от прилегающего воздуха, и, соответственно, передают его дальше через стекло, воздушную прослойку, наружное стекло в окружающую среду. Вообще, для тех, кто в средней школе слышал об "электро-тепловой аналогии", задам более простой вопрос, не требующий сильных умозаключений : чем отличается сила тока, проходящая через приведенные ниже два сопротивления, на каждой из этих схем, при одинаковой разности потенциалов на концах цепи, и будут ли отличаться потенциалы в точках В (последнее к вопросу температуры на стекле ) ________ _____ I I + O------- A----I_____I------I I-----B------O -- I________I ________ I I _____ + O------A-----I I------I____I-------B-------O -- I________I Здесь маленьким прямоугольником условно показано маленькое электрическое сопротивление, а большим - большое... Извините, лучше изобразить спросоня не смог... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2012, 02:33:04 от Mark »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #20 : 19 Январь 2012, 08:06:25 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
В своём заключении по "электротепловой аналогии" Эйнштейн и Инфельд констатировали факт, что аналогия между теплотой и электричеством «ни в коем случае не является полной», как не может быть абсолютно полной любая аналогия вообще   |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2012, 08:13:42 от Djentelmen »
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #21 : 19 Январь 2012, 09:12:56 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
В своём заключении по "электротепловой аналогии" Эйнштейн и Инфельд констатировали факт, что аналогия между теплотой и электричеством «ни в коем случае не является полной», как не может быть абсолютно полной любая аналогия вообще Согласен. Очень уважаю людей, глубоко знакомых с исследованиями таких великих физиков. Только мы сейчас ведем дискуссию на уровне где-то посередине между школьным курсом физики за 10-й класс и третьим курсом политехнического института, теплоэнергетического факультета. Мне, как человеку, занимавшемуся исследованиями в описываемой здесь области, и не из интернета знакомым трудами лучших специалистов в области строительной теплофизики, термодинамики и теплопередачи, думаю не зазорно поднять дискуссию на данную тему. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #22 : 19 Январь 2012, 09:15:31 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
Продолжайте! Очень интересно послушать. |
|
|
|
|
glass
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 90
Поблагодарили 19 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #23 : 19 Январь 2012, 15:05:56 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
А есть ли рекомендации по 2-камерным пакетам?
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #24 : 19 Январь 2012, 15:42:27 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
А есть ли рекомендации по 2-камерным пакетам?
Чето много они сопротивления насчитали для двухкамерки с одним энергостеклом...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2012, 15:45:05 от Gray »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #25 : 19 Январь 2012, 15:53:57 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
ІМХО великі показники опору вийшли за рахунок того що розраховувався опір "у центрі склопакету" а не приведений опір, тобто без урахування крайових зон.
|
|
|
|
|
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса
"... только тех, кто верит в себя"
|
|
« Ответ #26 : 19 Январь 2012, 16:02:47 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
ІМХО великі показники опору вийшли за рахунок того що розраховувався опір "у центрі склопакету" а не приведений опір, тобто без урахування крайових зон.
4i-10Ar-4-10Ar-4i с 80% аргона п огосту 1,2. Неужели за счет расчета в центре с одним энергостеклом и воздухом они смогли натянуть 1,4???  |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #27 : 19 Январь 2012, 16:07:57 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
Не 1,4 а 0,75-0,74.
|
|
|
|
|
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
тупиков нет,есть не прорубленные тоннели
|
|
« Ответ #28 : 19 Январь 2012, 16:28:46 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
с одним и-стеклом - 0,71 4*10*4*10*4и с аргоном, с 12-й рамкой-0,75
с двумя и-стеклами можно натянуть и 1,58, но это с криптоном
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #29 : 19 Январь 2012, 17:44:25 » Re: На каком месте надо все-таки устанавливать I-стекло?
|
|
Согласен. Очень уважаю людей, глубоко знакомых с исследованиями таких великих физиков. Только мы сейчас ведем дискуссию на уровне где-то посередине между школьным курсом физики за 10-й класс и третьим курсом политехнического института, теплоэнергетического факультета. Мне, как человеку, занимавшемуся исследованиями в описываемой здесь области, и не из интернета знакомым трудами лучших специалистов в области строительной теплофизики, термодинамики и теплопередачи, думаю не зазорно поднять дискуссию на данную тему. Эйнштейн с Инфельдом, так и не заметили проиллюстрированной сейчас явной аналогии, чему легко можно найти вполне адекватное логическое объяснение Посему очень интересна предложенная дискуссия, но уже применительно к поднятому в заглавие темы вопросу, а ещё лучше было бы увидеть аргументированные результаты современных исследований  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Январь 2012, 17:50:51 от Djentelmen »
|
|
|
|
|
Letter_CGN_pos2-pos5 в двухкамерном СП.pdf
