Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

нагрузка на ручку

 (Прочитано 4028 раз)
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Добавлено: 09 Ноябрь 2011, 19:04:12 » нагрузка на ручку


какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно. и правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2011, 19:41:47 » Re: нагрузка на ручку


Для каких целей Вам необходимы эти данные? Ручки ведь тоже разные бывают. Все зависит от применения ручки. Есть 40Н, есть 100Н, а есть- что даже прибор не покажет. Он даже не успеет ни чего показать. Как бы там не было, но показатели производителей даются только на ручку. А на усилие открывания, как мы знаем, влияют еще несколько факторов. Такие, как сама фурнитура и резиновое уплотнение.
NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2011, 21:02:54 » Re: нагрузка на ручку


Здесь, как заметил ув. mayer , очень хотелось бы знать причину данного вопроса.
Если Вы снимите ручку и попробуете ее провернуть в руках - это будет сопротивление самой ручки. При открытой створке (осторожно, чтобы створка не слетела вверху) усилие будет равно сопротивлению самой ручки + усилие на работу фурнитуры. При закрывании створки к данным усилиям добавится еще и усилие на прижим. Как Вы заметили, оно возрастает. И чем больше (лучше) у Вас прижим, тем требуется большее усилие для проворачивания ручки. На практике, хороший прижим и проворачивание одним пальцем я не встречал.

Разные фурнитуры, разная степень смазки механизмов, разные уплотнители, разные ручки, разные регулировки.... Думаю, даже при разной температуре усилие будет отличаться. В общем, факторов достаточно много.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 21:06:34 от NASA »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Оценка сообщения: +4.5
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2011, 22:32:55 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: 1000092 от 09 Ноябрь 2011, 19:04:12
какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно.


ДСТУ Б В.2.6-39:2008
 Конструкції будинків і споруд ПРИСТРОЇ ПОВОРОТНІ, ВІДКИДНІІ ПОВОРОТНО-ВІДКИДНІ ДЛЯ ВІКОННИХ ТА БАЛКОННИХ ДВЕРНИХ БЛОКІВ Технічні умови

5.5 Ергономічні показники


5.5.2 Максимальний крутний момент, що прикладається до ручки, необхідний для переміщення тяг із замикаючими елементами при зачиненні й відчиненні вікна, тобто при зміні положення ручки з положення "відчинено" у положення "зачинено" і навпаки, не повинен перевищувати 10 Нм.

Цитата: 1000092 от 09 Ноябрь 2011, 19:04:12
... правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?


Краще динамометричний ключ. А якщо динамометр, то його потрібно чіпляти за важіль метрової довжини.


Сообщение оценили: P4el, MASTERR
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 22:46:29 от VikVal »
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2011, 06:37:31 » Re: нагрузка на ручку


клиент один достал. ему чудится что ручка туго идет. и ручку поменяли и замок. даже масло на ролики налили чтобы хоть как то снизить трение. а ему все одно "туго". фурнитура рото. профиль кбе. ручка мако-рапсодия
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2011, 08:17:15 » Re: нагрузка на ручку


Никогда не используйте жидкие масла для снижения трения,никогда не используйте WD-40 это только усугубит работу фурнитуры. Медицинский вазелин.Да именно он. Берёте и промазываите ход роликов и цапф.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2011, 08:45:35 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: MASTERR от 10 Ноябрь 2011, 08:17:15
Никогда не используйте жидкие масла для снижения трения,никогда не используйте WD-40 это только усугубит работу фурнитуры. Медицинский вазелин.Да именно он. Берёте и промазываите ход роликов и цапф.

Очень верное замечание.

1000092, поробуйте на снятой створке работу всей фурнитуры. Если ничего не меняется, то можно разбирать ее по узлам и постараться найти то место, где получается большее усилие. Но это касается только створки.


Сообщение оценили: MASTERR
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8412
Поблагодарили 2573 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2011, 08:49:36 » Re: нагрузка на ручку


Да согласен. Когда-то причиной тяжёлого закрывания был удлинитель ,привод. Проверяли всё поэтапно.
1000092
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 147
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): ярославль

...нет судьбы кроме той что ты выдумал сам...


« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2011, 19:02:55 » Re: нагрузка на ручку


все у него работает идеально, чуть ли не пальцем можно окно закрыть. надо тупо "окно должно закрываться с таким то усилием, а у вас столько то. все в норме. распишитесь что рекламация снята" и все
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2011, 19:44:00 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: 1000092 от 10 Ноябрь 2011, 19:02:55
все у него работает идеально, чуть ли не пальцем можно окно закрыть. надо тупо "окно должно закрываться с таким то усилием, а у вас столько то. все в норме. распишитесь что рекламация снята" и все
 

Если должно-значит должно.Не думаю,что это "тупо".
Для Ярославля наш ДСТУ,вряд ли,применим как аргумент.Скорее Вам надо руководствоваться ГОСТ 23166-99 от 2001-01-01 БЛОКИ ОКОННЫЕ.Общие технические условия.:
5.4.4  Оконные приборы и крепежные детали должны отвечать требованиям ГОСТ 538, НД на конкретные виды приборов и иметь защитное или защитно-декоративное покрытие по ГОСТ 9.303.
Оконные  приборы должны отвечать следующим требованиям:
сопротивление  статической нагрузке, действующей на запорные приборы и ручки, - не менее 500 Н;
сопротивление  крутящему моменту сил, приложенных к ручке, - не менее 25 Н·м;
сопротивление  нагрузке, приложенной к ограничителю угла открывания в режиме проветривания, - не менее 500 Н;
усилие,  прикладываемое к створкам при их закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, - не более 120 Н.
Усилие,  прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н.



Сообщение оценили: P4el
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2011, 10:05:35 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: SV berez68 от 10 Ноябрь 2011, 19:44:00

Для Ярославля наш ДСТУ,вряд ли,применим как аргумент.Скорее Вам надо руководствоваться ГОСТ 23166-99 от 2001-01-01 БЛОКИ ОКОННЫЕ.Общие технические условия.:
5.4.4  Оконные приборы и крепежные детали должны отвечать требованиям ГОСТ 538, НД на конкретные виды приборов и иметь защитное или защитно-декоративное покрытие по ГОСТ 9.303.
Оконные  приборы должны отвечать следующим требованиям:
сопротивление  статической нагрузке, действующей на запорные приборы и ручки, - не менее 500 Н;
сопротивление  крутящему моменту сил, приложенных к ручке, - не менее 25 Н·м;
сопротивление  нагрузке, приложенной к ограничителю угла открывания в режиме проветривания, - не менее 500 Н;
усилие,  прикладываемое к створкам при их закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, - не более 120 Н.
Усилие,  прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н.




ІМХО мінімальний опір 25 номів для відмикання-замикання стулки ручкою - забагато буде. Мені здається що цією цифрою регламентується опір ручки під час невірних дій.

Лише уявіть собі що для відчинення вікна потрібно щоразу повертати ручку з зусиллям мінімум 25 Н*м, тобто прикладати силу 2,5 кілограма на важіль метрової довжини, а якщо ручка має власну довжину приблизно 10 см, то на її кінець потрібно тиснути вдесятеро сильніше - 25 кг...  Хоча, може для Челябинська...
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2011, 16:05:54 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: VikVal от 11 Ноябрь 2011, 10:05:35
ІМХО мінімальний опір 25 номів для відмикання-замикання стулки ручкою - забагато буде. Мені здається що цією цифрою регламентується опір ручки під час невірних дій.
 

Там не сказано о 25 номах при закрывании или открывании створки.Регламентировано минимальное сопротивление кручению(крутящему моменту сил),или как Вы правильно считаете-опір ручки під час невірних дій.Т.е. не в штатном режиме ручки как рычага второго рода(в котором точки приложения сил располагаются по одну сторону от опоры)Что,имхо,есть очень правильной нормой призванной перекрыть поток оконных ручек сомнительного качества. Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 16:07:49 от SV berez68 »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2011, 16:12:43 » Re: нагрузка на ручку


Але питання було саме про режими штатного використання, тобто коли користувачеві здається що ручка надто "туга".
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2011, 16:53:16 » Re: нагрузка на ручку


Два последних пункта(строчки) из поста №9.Там единица измерения уже не "ном",а ньютон.И это имхо совсем не много.
СПРАВОЧНО:1 Н ≈ 0,10197162 кгс
Килограмм-сила (кгс или кГ) равна силе, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с² .
1 кгс = 9,80665 ньютонов  ≈ 10 Н
Ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы
Ньютон-метр равен моменту силы, создаваемому силой 1 Н относительно точки, расположенной на расстоянии 1 м от линии действия силы.
ГОСТ который я привел-межгосударственный.Украиной подписан.Нравится,не нравится должно придерживаться.На вопросы топикстартера мы ответили.Дальше просто завязнем во мнениях. Снимаю шляпу
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #14 : 12 Ноябрь 2011, 09:00:33 » Re: нагрузка на ручку


Питання не у тому подобається чи не подобається стандарт та не у тому чи потрібно того стандарту дотримуватись.

Питання
Цитата: 1000092 от 09 Ноябрь 2011, 19:04:12
какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно. и правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?


та
Цитата: 1000092 от 10 Ноябрь 2011, 06:37:31
клиент один достал. ему чудится что ручка туго идет. и ручку поменяли и замок. даже масло на ролики налили чтобы хоть как то снизить трение. а ему все одно "туго".
 

Тобто " з яким зусиллям має повертатися ручка для замикання-відмикання стулки вікна?".  

А на це питання у наведеному Вами стандарті відповіді немає, незважаючи на те що стандарт міждержавний, підписаний Україною та все таке інше...

В двох останніх наведених Вами пунктах дійсно застосовані Ньютони в якості одиниць виміру сили (до речі, окремо дякую за "лікнеп" з фізики   Снимаю шляпу , наступного разу з нетерпінням чекаємо пояснень що таке міліметр та як він співвідноситься з метром та сантиметром), але ця сила прикладається до самої стулки (полотна) під час зачинення та відчинення а не до ручки під час її повертання і не має жодного стосунку до сутності поставленого питання.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 09:11:14 от VikVal »
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC