|
1000092
Гость
|
 |
« Добавлено: 09 Ноябрь 2011, 19:04:12 » нагрузка на ручку
|
|
какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно. и правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2011, 19:41:47 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Для каких целей Вам необходимы эти данные? Ручки ведь тоже разные бывают. Все зависит от применения ручки. Есть 40Н, есть 100Н, а есть- что даже прибор не покажет. Он даже не успеет ни чего показать. Как бы там не было, но показатели производителей даются только на ручку. А на усилие открывания, как мы знаем, влияют еще несколько факторов. Такие, как сама фурнитура и резиновое уплотнение.
|
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2011, 21:02:54 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Здесь, как заметил ув. mayer , очень хотелось бы знать причину данного вопроса.
Если Вы снимите ручку и попробуете ее провернуть в руках - это будет сопротивление самой ручки. При открытой створке (осторожно, чтобы створка не слетела вверху) усилие будет равно сопротивлению самой ручки + усилие на работу фурнитуры. При закрывании створки к данным усилиям добавится еще и усилие на прижим. Как Вы заметили, оно возрастает. И чем больше (лучше) у Вас прижим, тем требуется большее усилие для проворачивания ручки. На практике, хороший прижим и проворачивание одним пальцем я не встречал.
Разные фурнитуры, разная степень смазки механизмов, разные уплотнители, разные ручки, разные регулировки.... Думаю, даже при разной температуре усилие будет отличаться. В общем, факторов достаточно много.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 21:06:34 от NASA »
|
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.5
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2011, 22:32:55 » Re: нагрузка на ручку
|
|
какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно.
ДСТУ Б В.2.6-39:2008 Конструкції будинків і споруд ПРИСТРОЇ ПОВОРОТНІ, ВІДКИДНІІ ПОВОРОТНО-ВІДКИДНІ ДЛЯ ВІКОННИХ ТА БАЛКОННИХ ДВЕРНИХ БЛОКІВ Технічні умови 5.5 Ергономічні показники 5.5.2 Максимальний крутний момент, що прикладається до ручки, необхідний для переміщення тяг із замикаючими елементами при зачиненні й відчиненні вікна, тобто при зміні положення ручки з положення "відчинено" у положення "зачинено" і навпаки, не повинен перевищувати 10 Нм. ... правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?
Краще динамометричний ключ. А якщо динамометр, то його потрібно чіпляти за важіль метрової довжини. |
Сообщение оценили: P4el , MASTERR
|
|
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2011, 22:46:29 от VikVal »
|
|
|
|
|
|
1000092
Гость
|
|
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2011, 06:37:31 » Re: нагрузка на ручку
|
|
клиент один достал. ему чудится что ручка туго идет. и ручку поменяли и замок. даже масло на ролики налили чтобы хоть как то снизить трение. а ему все одно "туго". фурнитура рото. профиль кбе. ручка мако-рапсодия
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2011, 08:17:15 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Никогда не используйте жидкие масла для снижения трения,никогда не используйте WD-40 это только усугубит работу фурнитуры. Медицинский вазелин.Да именно он. Берёте и промазываите ход роликов и цапф.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2011, 08:45:35 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Никогда не используйте жидкие масла для снижения трения,никогда не используйте WD-40 это только усугубит работу фурнитуры. Медицинский вазелин.Да именно он. Берёте и промазываите ход роликов и цапф.
Очень верное замечание. 1000092, поробуйте на снятой створке работу всей фурнитуры. Если ничего не меняется, то можно разбирать ее по узлам и постараться найти то место, где получается большее усилие. Но это касается только створки. |
Сообщение оценили: MASTERR
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2011, 08:49:36 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Да согласен. Когда-то причиной тяжёлого закрывания был удлинитель ,привод. Проверяли всё поэтапно.
|
|
|
|
|
|
1000092
Гость
|
|
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2011, 19:02:55 » Re: нагрузка на ручку
|
|
все у него работает идеально, чуть ли не пальцем можно окно закрыть. надо тупо "окно должно закрываться с таким то усилием, а у вас столько то. все в норме. распишитесь что рекламация снята" и все
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2011, 19:44:00 » Re: нагрузка на ручку
|
|
все у него работает идеально, чуть ли не пальцем можно окно закрыть. надо тупо "окно должно закрываться с таким то усилием, а у вас столько то. все в норме. распишитесь что рекламация снята" и все
Если должно-значит должно.Не думаю,что это "тупо". Для Ярославля наш ДСТУ,вряд ли,применим как аргумент.Скорее Вам надо руководствоваться ГОСТ 23166-99 от 2001-01-01 БЛОКИ ОКОННЫЕ.Общие технические условия.: 5.4.4 Оконные приборы и крепежные детали должны отвечать требованиям ГОСТ 538, НД на конкретные виды приборов и иметь защитное или защитно-декоративное покрытие по ГОСТ 9.303. Оконные приборы должны отвечать следующим требованиям: сопротивление статической нагрузке, действующей на запорные приборы и ручки, - не менее 500 Н; сопротивление крутящему моменту сил, приложенных к ручке, - не менее 25 Н·м; сопротивление нагрузке, приложенной к ограничителю угла открывания в режиме проветривания, - не менее 500 Н; усилие, прикладываемое к створкам при их закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, - не более 120 Н. Усилие, прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н. |
Сообщение оценили: P4el
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2011, 10:05:35 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Для Ярославля наш ДСТУ,вряд ли,применим как аргумент.Скорее Вам надо руководствоваться ГОСТ 23166-99 от 2001-01-01 БЛОКИ ОКОННЫЕ.Общие технические условия.:
5.4.4 Оконные приборы и крепежные детали должны отвечать требованиям ГОСТ 538, НД на конкретные виды приборов и иметь защитное или защитно-декоративное покрытие по ГОСТ 9.303.
Оконные приборы должны отвечать следующим требованиям:
сопротивление статической нагрузке, действующей на запорные приборы и ручки, - не менее 500 Н;
сопротивление крутящему моменту сил, приложенных к ручке, - не менее 25 Н·м;
сопротивление нагрузке, приложенной к ограничителю угла открывания в режиме проветривания, - не менее 500 Н;
усилие, прикладываемое к створкам при их закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, - не более 120 Н.
Усилие, прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н.
ІМХО мінімальний опір 25 номів для відмикання-замикання стулки ручкою - забагато буде. Мені здається що цією цифрою регламентується опір ручки під час невірних дій. Лише уявіть собі що для відчинення вікна потрібно щоразу повертати ручку з зусиллям мінімум 25 Н*м, тобто прикладати силу 2,5 кілограма на важіль метрової довжини, а якщо ручка має власну довжину приблизно 10 см, то на її кінець потрібно тиснути вдесятеро сильніше - 25 кг... Хоча, може для Челябинська... |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2011, 16:05:54 » Re: нагрузка на ручку
|
|
ІМХО мінімальний опір 25 номів для відмикання-замикання стулки ручкою - забагато буде. Мені здається що цією цифрою регламентується опір ручки під час невірних дій.
Там не сказано о 25 номах при закрывании или открывании створки.Регламентировано минимальное сопротивление кручению(крутящему моменту сил),или как Вы правильно считаете-опір ручки під час невірних дій.Т.е. не в штатном режиме ручки как рычага второго рода(в котором точки приложения сил располагаются по одну сторону от опоры)Что,имхо,есть очень правильной нормой призванной перекрыть поток оконных ручек сомнительного качества.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2011, 16:07:49 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #12 : 11 Ноябрь 2011, 16:12:43 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Але питання було саме про режими штатного використання, тобто коли користувачеві здається що ручка надто "туга".
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2011, 16:53:16 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Два последних пункта(строчки) из поста №9.Там единица измерения уже не "ном",а ньютон.И это имхо совсем не много. СПРАВОЧНО:1 Н ≈ 0,10197162 кгс Килограмм-сила (кгс или кГ) равна силе, сообщающей телу массой один килограмм ускорение 9,80665 м/с² . 1 кгс = 9,80665 ньютонов ≈ 10 Н Ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы Ньютон-метр равен моменту силы, создаваемому силой 1 Н относительно точки, расположенной на расстоянии 1 м от линии действия силы. ГОСТ который я привел-межгосударственный.Украиной подписан.Нравится,не нравится должно придерживаться.На вопросы топикстартера мы ответили.Дальше просто завязнем во мнениях. |
|
|
|
|
VikVal
Модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #14 : 12 Ноябрь 2011, 09:00:33 » Re: нагрузка на ручку
|
|
Питання не у тому подобається чи не подобається стандарт та не у тому чи потрібно того стандарту дотримуватись. Питання какое усилие надо приложить на ручку что бы открыть окно? в цифрах если можно. и правильные ли показания даст прикрепленый к ручке диномометр?
та клиент один достал. ему чудится что ручка туго идет. и ручку поменяли и замок. даже масло на ролики налили чтобы хоть как то снизить трение. а ему все одно "туго".
Тобто " з яким зусиллям має повертатися ручка для замикання-відмикання стулки вікна?". А на це питання у наведеному Вами стандарті відповіді немає, незважаючи на те що стандарт міждержавний, підписаний Україною та все таке інше... В двох останніх наведених Вами пунктах дійсно застосовані Ньютони в якості одиниць виміру сили (до речі, окремо дякую за "лікнеп" з фізики , наступного разу з нетерпінням чекаємо пояснень що таке міліметр та як він співвідноситься з метром та сантиметром), але ця сила прикладається до самої стулки (полотна) під час зачинення та відчинення а не до ручки під час її повертання і не має жодного стосунку до сутності поставленого питання. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 09:11:14 от VikVal »
|
|
|
|
|
