Вход
 
Страниц: 1 [2]
 
Тема: 

нагрузка на ручку

 (Прочитано 6405 раз)
sergendey
Гость
« Ответ #15 : 12 Ноябрь 2011, 09:37:16 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: 1000092 от 10 Ноябрь 2011, 06:37:31
клиент один достал. ему чудится что ручка туго идет. и ручку поменяли и замок. даже масло на ролики налили чтобы хоть как то снизить трение. а ему все одно "туго". фурнитура рото. профиль кбе. ручка мако-рапсодия

Ось в цьому і біда, як шановний клієнт визначить власноруч з яким зусиллям в нього повертається ручка. Адже в нього "туго", і все, навіть якщо Ви наведете йому дані з таблиці, легше ручка від того в нього не стане закриватися. Я зустрічав такий вид клієнтів, що мені Ваші дані, у мене все одно "туго". На одному будинку, коли була криза з ручками, так співпало що ручки були різні, одні МАСО інші WDS. Виник невеликий конфлікт, адже на думку клієнта МАСО зачинялись "тугіше", здоровий глузд підказав, просто змінив всі МАСО на WDS, клієнт щасливий.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #16 : 12 Ноябрь 2011, 09:46:43 » Re: нагрузка на ручку


Согласен, возможно замена ручки решит проблему с заказчиком. И не надо ни каких цифр.
MASTERR
модераторы
эксперт
*

Компетенцияbeta:
+720

Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы

Величие человека не в положении, а в цели.


« Ответ #17 : 12 Ноябрь 2011, 09:49:29 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: VikVal от 11 Ноябрь 2011, 16:12:43
Але питання було саме про режими штатного використання, тобто коли користувачеві здається що ручка надто "туга".
Риторический вопрос конечно мы обсуждаем.Хочеться действительно углубиться в эту тему.Так-как такие жалобы не редкость.Проблема может быть в большинстве случаев именно в нас. Не раз сталкивался с тем ,что в основном женщины не могут дожать ручку до полного положения в режиме закрывания.Хотя особо усилий не требовалось. Коллеги которые учились на физкультурном факультете или же занимались профессионально спортом изучали и соответственно сталкивались с таким определением как изометрическая сила мышечных групп человека. Так вот на сборах каждый спортсмен находится под контролем специалистов которые каждый день тестируют физическое состояние подопечного.В зависимости от определённой схемы тренировочного процесса происходят изменения физического состояния человека.Обычные граждане не имеют такой возможности контроля над своим организмом.И сталкиваясь с определёнными физическими трудностями ищут поиск проблемы ,где угодно  ,как угодно но только не в себе.Различают три вида мышечного сокращения: изометрическое, концентрическое (миометрическое) и эксцентрическое (илиометрическое). Сокращение мышцы, при котором она развивает напряжение, но не изменяет своей длины, называется изометрическим. Такое сокращение проявляется в виде статической силы. Мерой концентрической силы является максимальное сопротивление, которое мышцы способны преодолевать на пути соответствующего движения. Эта разновидность силы обозначается как динамическая. Эксцентричная сила возникает при сопротивлении внешней силы под влиянием которой мышцы растягиваются, то есть длина их увеличивается. Для большинства видов мышечной работы характерен ауксотонический режим, в котором сочетается сокращение и напряжение.
Определение динамической силы весьма сложно, поэтому обычно ограничиваются измерением статической (изометрической) силы и выносливости мышц.
Мужчины достигают максимума изометрической силы в возрасте около 30 лет, потом сила уменьшается. Этот процесс быстрее идет в крупных мышцах нижних конечностей и туловища. Сила рук сохраняется дольше.Есть таблица показателей по по E. Asmussen, 1968 Где тестировались обычные граждане разной возрастной категории. Мужчины средний рост 171см и женщины средний рост 167 .

   Возраст, лет
20                  25          35        45         55
муж.   жен.   муж.   жен.   муж.   жен.   муж.   жен.   муж.   жен.
Сила кисти (±16%) Показатель (кг)
55,9   37,5   59,9   38,5   58,8   38,0   55,6   35,6   51,6   32,7


Так что ,рост,вес,возвраст,пол,физическое состояние нельзя оставлять без внимания.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2011, 10:21:21 от MASTERR »
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2011, 10:12:23 » Re: нагрузка на ручку


Из поста, ув. MASTERRа, даем совет нашему коллеге из Ярославля: пусть клиент сначала предоставит справку и протокол обследования организма.
Может, ему, с его-то здоровьем, вообще ничего тяжеле пластикового стаканчика подымать нельзя, а он тут ручки крутить собрался Улыбка
Непорядок  Праздник
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2011, 14:32:16 » Re: нагрузка на ручку


Цитата: VikVal от 12 Ноябрь 2011, 09:00:33
Тобто " з яким зусиллям має повертатися ручка для замикання-відмикання стулки вікна?".  
А на це питання у наведеному Вами стандарті відповіді немає, незважаючи на те що стандарт міждержавний, підписаний Україною та все таке інше...
 

Ликбезов Вам никто не проводил.Система единиц была справочной.Для потребителей.Они тоже читают форум.
Усилие при открывании передается именно через ручку.И пункт из госта "Усилие,  прикладываемое к створкам (полотнам) изделий для их открывания, не должно превышать 50 (75) Н.",имхо,дает ответ на поставленный топикстартером вопрос.И я думаю что в эти цифры составителями заложены все возможные режимы:зима/лето,разное количество точек запирания,вид открывания и т.д.Иначе какой смысл исследовать тугость работы ручки в отрыве от механизма в котором она участвует?
Могу конечно ошибаться.Вам виднее.Может и вправду гост "челябинский".

VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2011, 12:54:34 » Re: нагрузка на ручку


Щодо "всіх можливих режимів" - Ви помиляєтесь.
1000092
Гость
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2011, 17:27:10 » Re: нагрузка на ручку


завтра с дин.ключем еду к заказчику. посмотрим что покажет. (сегодня переходник сделал)

П.С. офф-топ: я так скоро украинский язык буду нормально знать
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2011, 19:17:31 » Re: нагрузка на ручку


  Для российского коллеги.Протокол испытаний.Всё таки нормированное усилие прикладываемое к ручке необходимое для открывания и закрывания створки 50 Н  При испытании получили 38 Н.
В России это регламентировано ГОСТом 30777-2001.(Украиной не подписан.Руководствуемся представленным Виктором Валерьевичем ДСТУ)

* protokol_ispytaniy.pdf (5664.89 Кб - загружено 49 раз.)
* g_30777-01.rar (304.4 Кб - загружено 31 раз.)
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2011, 19:32:37 от SV berez68 »
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2011, 20:31:51 » Re: нагрузка на ручку


Подивіться уважніше. Там трохи нижче є пункт

"крутний момент, що прикладається до ручки для переміщення тяг з замикаючими елементами (зміна положення ручки з положення "замкнено" у положення "відімкнено") Н*м не більше" у другому стовпці вимога стандарту - 10 у третьому - результат випробування - 7.

Ото воно й є  

А в наведеному Вами стандарті та вся історія описана у пункті 5.5.2.

Тож як не крути, а десять номів - максимум для зусилля на ручку під час замикання вікна, про що й запитував топікстартер. Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2011, 20:36:02 от VikVal »
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2011, 07:48:25 » Re: нагрузка на ручку


Пусть 1000092 сам отделит зерна от плевел в этой теме.Но спрашивал он всё-таки про усилие прикладываемое к ручке,а не о крутящем моменте.ИМХО.
VikVal
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #25 : 15 Ноябрь 2011, 09:02:28 » Re: нагрузка на ручку


Зусилля, що прикладається до ручки саме під час її повороту, тобто крутний момент.
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+510

Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим


« Ответ #26 : 15 Ноябрь 2011, 14:55:56 » Re: нагрузка на ручку


Крутящий момент — внутреннее усилие, возникающее в объекте под действием приложенных нагрузок.Этим понятием оперируют в сопротивлении материалов.

Т.е.Вы говорите о крутящем моменте(внутреннем усилии механизма),а я непосредственно о силе(внешнем усилии) вызывающей этот крутящий момент.О чём спорим ? Что удобнее для обьяснения клиенту то и выберется.ИМХО обьяснить легче непосредственно силу(Н) приложенную к ручке чем крутящий момент(Н*м) создаваемый этой силой и плечём рычага(длиной ручки) т.е. радиус-вектором.В любом случае если проблема только в ручке и не касается модульного механизма в котором она работет то посоветовал бы или поставить ручку с большим плечом или просто обьяснил,что усилие на ручку прикладывать нужно дальше от оси вращения.Ну и разумеется,сама ручка должна быть поувесистей.

ЗЫ:Если мерить будут динамометром,то прав я.Динамометр градуирован в Ньютонах.А в первом посте спрашивали именно о показаниях динамометра.
 Если используют динамометрический ключ то правы Вы.Градуировка в "номах".
 Предлагаю ничью. Пиво Снимаю шляпу
Страниц: 1 [2]
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC