andriii
заскочил на минутку
 Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 2
Откуда (Город): KYIV
|
 |
« Добавлено: 02 Октябрь 2011, 12:25:57 » Замечания к "французскому" балкону
|
|
Уважаемые специалисты оконного рынка!Убедительно прошу Вас помочь мне в решении нескольких сложных вопросов по установке "французского" балкона (металлопластиковое остекление нот низу до верху), а именно: 1. Какую предельно-допустимую массу может выдержать "П"-образная балконная плита, если она имеет ширину 0,77м, длину 3,2м, толщину 0,06м и имеет возраст 30 лет (дом кирпичный 9-этажный несущая стена толщиной в 2,5 кирпича)?
2. Как посчитать массу устанавливаемой конструкции, если к указанным выше размерам добавиться высота 2,7м, если при этом планируется низ 1,2м сендвич-панели, а верх 1,5м остекление по всему "П"-образному периметру балкона (профиль Rehau Evro 70, Siegenia-Favorit KF Si-line, стеклопакет 4-16-4И)?
3. Как лучше всего обеспечить безопасность и как лучше всего закрепить конструкцию, если это все будет выполныться на 8-этаже многоэтажного дома? Как обеспечить целостность конструкции при этом? Действительно ли, что по технологии Rehau одно окно должно иметь до 40кг нагрузки?
4. Стяжку на балконе нужно сделать до или после установки конструкции?
5. Как понимать результаты расчета ветровой нагрузки для балкона: Ix = 3176792,6167 см4, материал — сталь ( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://okna.ua/nagruzki-na-okna )?
Фото балкона прикрепляю. Новичок.
|
 photo.jpg (39.45 Кб, 557x446 - просмотрено 1818 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #1 : 02 Октябрь 2011, 12:30:44 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Далися Вам ті "французи"...
В мене особисте стійке негативне ставлення до подібних балконів.
Щодо заданих Вами запитань.
1. На це питання може відповісти виключно будівельна експертиза.
2. Вага названого Вами склопакету - 20 кг/м2 конструкцій - тут краще зможуть відповісти переробники РЕХАУ.
3. Цілком реальна робота, ніяких особливих проблем не бачу, питання фахової підготовки монтажників. Що стосується 4о кг - то щось Ви не так зрозуміли.
4. Не має особливого значення.
5. Розуміти так що Ви не вірно розрахували.
Повторюю, все вищесказане - моя суб'єктивна думка.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2011, 18:39:45 от MASTERR »
|
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #2 : 02 Октябрь 2011, 15:11:01 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Балконная плита номинально расчитана на то, чтобы выдержать определенное количество людей, вышедших на нее. Строители называли разные цифры, вплоть до 700 кг. Точно никто сказать не смог. Кроме того, учитывайте ее состояние. Ржавая выступающая арматура, раскрошившийся бетон, затекания воды (замерзания-нагрев) в течение 30 лет могут существенно влиять на расчетные показатели. Учтите тот вес, который Вы снимите с нее в процессе подготовки к монтажу конструкций. Например 6 снятых плит по 60кг каждая - это уже 360 кг. Минус металлический каркас, минус старая стяжка.
Вес новой конструкции должен знать ее производитель, хотя бы +/-.
Грамотные монтажники индивидуально должны решить как крепить конструкции. Здесь универсального способа быть не может. Единственное, расстояние между точками крепежа максимум 600-700 мм.
Насчет стяжки подумайте нужна ли она. Возможно будет смысл сделать пол с бруса или с металла и утеплить его заодно. Этим можно еще снизить нагрузку на плиту.
Что значит "обеспечить целостность"? Балкон, все равно, будет состоять из частей и собираться через определенное количество усилителей (в зависимости от расчетов). Не совсем понятно насчет нагрузки в 40 кг. Возможно, имели ввиду нагрузку на мех.соединитель.
На этапе проектирования предусмотрите то, как Вы будете делать полы, потолок и бельевые веревки. Очень часто об этом задумываются слишком поздно. Возможно, следует использовать расширительные профили вверху, а то и внизу.
Уделите внимание гидроизоляции плит. Плиты в преклонном возрасте таят в себе много сюрпризов в плане затеканий.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2011, 15:22:39 от NASA »
|
|
|
|
|
fedor
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2011, 16:36:11 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Далися Вам ті "французи"...
В мене особисте стійке негативне ставлення до подібних балконів.
2. Вага названого Вами склопакету - 20 кг/м2 конструкцій - тут краще зможуть відповісти переробники РЕХАУ.
А почему такое мнение по данному вопросу? Что специалисты других профильных систем, не в состоянии произвести рассчет? Понятно, что это ваше личное мнение. Если не трудно, можете обьясниться? Или это ангажированный ход(могу ошибаться, сорри). Спасибо. |
|
|
|
|
fedor
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2011, 16:47:55 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Действительно ли, что по технологии Rehau одно окно должно иметь до 40кг нагрузки? Как понимать результаты расчета ветровой нагрузки для балкона: Ix = 3176792,6167 см4, материал — сталь ( [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://okna.ua/nagruzki-na-okna )? [/i] - У вас не окно, а конструкция. - То, что вы(или) просчитали по ветровой нагрузке-это совсем, совсем приблизительно не понятно к чему коэффиент. P.S. Вообще то ваша предполагаемая конструкция не относиться к определению "французкий блкон" |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #5 : 02 Октябрь 2011, 18:51:27 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Далися Вам ті "французи"...
В мене особисте стійке негативне ставлення до подібних балконів.
2. Вага названого Вами склопакету - 20 кг/м2 конструкцій - тут краще зможуть відповісти переробники РЕХАУ.
А почему такое мнение по данному вопросу? Что специалисты других профильных систем, не в состоянии произвести рассчет? Понятно, что это ваше личное мнение. Если не трудно, можете обьясниться? Или это ангажированный ход(могу ошибаться, сорри). Спасибо. Для того щоб вказати вагу конструкції потрібно, як мінімум, знати питому вану профілю та армування, кому як не переробникам РЕХАУ знати цю інформацію, адже балкон передбачається виготовляти саме з РЕХАУ. В чому Ви тут побачили ангажований хід (не знаю що це таке) - не зрозуміло. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2011, 18:53:47 от VikVal »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #6 : 02 Октябрь 2011, 19:41:56 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Посчитайте площадь конструкций и умножте на 40 кг. Это и будет примерный вес конструкции. Также необходимо учитывать ветровую нагрузку, которая также будет оказывать давление на плиту. Плита балкона рассчитана на 400 кг. точечной нагрузки, учитывая срок эксплуатации минимум в два раза меньше. Ни одна проэктная организация не даст заключение на возможность установки подобной конструкции, хотя их устанавливают повсеместно.
|
|
|
|
|
KOTOFEY
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1685
Поблагодарили 537 раз
Откуда (Город): киев
Украина-темный лес!!!Прорубим ОКНО в Европпу!
|
|
« Ответ #7 : 03 Октябрь 2011, 13:55:38 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Уважаемые специалисты оконного рынка!
Убедительно прошу Вас помочь мне в решении нескольких сложных вопросов по установке "французского" балкона (металлопластиковое остекление нот низу до верху), а именно:
1. Какую предельно-допустимую массу может выдержать "П"-образная балконная плита, если она имеет ширину 0,77м, длину 3,2м, толщину 0,06м и имеет возраст 30 лет (дом кирпичный 9-этажный несущая стена толщиной в 2,5 кирпича)?
Уважаемый andriii! О чем Вы говорите???Такие остекления проводятся сплошь и рядом,вот только 30 лет назад,у тех -кто проэктировал эти дома и балконы,и в мыслях небыло,что на них будут ставить-через 30 лет,поэтому никто этого не предусматривал,и никакой грамотный архитектор,инженер,технолог(или кто там за все это отвечает-в городской архитектурной инспекции)не даст Вам согласия,на установку такой конструкции! ИМХО  |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #8 : 03 Октябрь 2011, 15:48:33 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
1. Какую предельно-допустимую массу может выдержать "П"-образная балконная плита, если она имеет ширину 0,77м, длину 3,2м, толщину 0,06м и имеет возраст 30 лет ?
За 30 лет в балконной плите толщиной 6 см арматура должна сгнить полностью Поэтому не то, чтобы что-либо ставить - на такой балкон выходить крайне опасно Скорее всего, замер толщины плиты выполнен не совсем верно Но даже если плита вдвое-втрое толще - прислушайтесь к вышеприведенным рекомендациям |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2011, 15:55:01 от Alejandro »
|
|
|
|
|
zdra
завсегдатай
Компетенцияbeta:
Сообщений: 83
Поблагодарили 9 раз
Откуда (Город): Классный
|
|
« Ответ #9 : 03 Октябрь 2011, 18:23:49 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
С недавнего времени Делаем подобные балконы.
Полы делаем из деревянного бруса, на металлическом корсаке.
Стеклопакет ставим, только 1-но камерный.
В вертикальные импоста ставим армир 2,5 мм.
Делим на 2-3 конструкции по вертикали.
Получается быстро красиво и немного дороже, чем
обшивать низ пластиком или сайдингом.
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #10 : 03 Октябрь 2011, 19:26:11 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Полы делаем из деревянного бруса, на металлическом корсаке.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BA |
|
|
|
|
fedor
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #11 : 03 Октябрь 2011, 19:45:46 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Далися Вам ті "французи"...
В мене особисте стійке негативне ставлення до подібних балконів.
2. Вага названого Вами склопакету - 20 кг/м2 конструкцій - тут краще зможуть відповісти переробники РЕХАУ.
А почему такое мнение по данному вопросу? Что специалисты других профильных систем, не в состоянии произвести рассчет? Понятно, что это ваше личное мнение. Если не трудно, можете обьясниться? Или это ангажированный ход(могу ошибаться, сорри). Спасибо. Для того щоб вказати вагу конструкції потрібно, як мінімум, знати питому вану профілю та армування, кому як не переробникам РЕХАУ знати цю інформацію, адже балкон передбачається виготовляти саме з РЕХАУ. В чому Ви тут побачили ангажований хід (не знаю що це таке) - не зрозуміло. упс. Извените, это я не внимательно прочитал ответ. |
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #12 : 03 Октябрь 2011, 19:48:29 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
В вертикальные импоста ставим армир 2,5 мм.
Респект! Сейчас проблематично найти 2 мм, а уж 2,5 мм и вовсе эксклюзив Если не секрет - какую систему комплектуете таким армированием? |
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #13 : 03 Октябрь 2011, 19:54:29 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Вот только неизвестно, достаточно ли этих 2,5 мм? Это сколько в см4?
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #14 : 03 Октябрь 2011, 20:31:31 » Re: Замечания к "французскому" балкону
|
|
Вот только неизвестно, достаточно ли этих 2,5 мм? Это сколько в см4?
Абсолютно верное замечание! |
|
|
|
|
