Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4
 
Тема: 

Программа для статических расчетов элементов фасадной системы

 (Прочитано 12455 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #30 : 20 Август 2011, 17:55:45 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Не я порівнюю, просто аргументація надто схожа... Проте ми відхиляємося від обговорення теми.

Пропоную свої послуги з тестування наступних версій програми.
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 17:57:32 от VikVal »
Forus
Модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+220

Сообщений: 3312
Поблагодарили 748 раз
Откуда (Город): Я с Донбасса!

Всё будет хорошо!


« Ответ #31 : 21 Август 2011, 11:21:16 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: Ruslan R3 от 20 Август 2011, 15:04:30
Можно сделать вывод что Вы теоретик (ничего личного). Спор может длиться до бесконечности. Да и неравносильный спор получается теоретика и практиков...


От расчета статики зависит прочность конструкции. Если практик "на глазок" прикинет прочность "плюс-минус километр" , а затем конструкция рухнет на голову людям, кому от этого станет лучше?  Практика без теории - это всегда большое количество ошибок.


Цитировать
... и у нас не было ни единого случая проблем с установленными конструкциями ...

Вам обязательно нужно разрушение конструкции со смертельным исходом, чтобы задуматься о последствиях своих решений?

Пример, почему необходимо соблюдать ДБН полностью,  а не выборочно:
Ваш программный продукт приобретает некое предприятие с территориальным расположение в горной местности. Доверяя профессионализму автора программы, производится расчет в данной программе, не перепроверяя результаты. Далее конструкция не выдерживает нагрузки...
  
 
koko 2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса


Ушел в сад

« Ответ #32 : 21 Август 2011, 11:31:42 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Госпада! Нельзя  ли направить тон обсуждения в конструктивное русло? Убедительная просьба ко всем, избежать перехода на личности и упреки Снимаю шляпу
Тема действительно очень интерестная как и сама прога(Автору особый респект!), да нужно дорабатать. Предлагаю вносить пожелания топику без сарказма и ждать изменений.
В.В.! Спасибо за Ваше терпение и выдержку, надеюсь на понимание Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 11:42:22 от VikVal »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #33 : 21 Август 2011, 11:39:51 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Потрібно додати можливість урахування коефіцієнтів: географічної висоти, рельєфу, крайового коефіцієнту, додати можливість розрахунку стійки на три точки опори, розрахунок навантаження на нижню опору стійки, навантаження на вузол кріплення ригелю до стійки та  врахувати вагу ригелю у розрахунку на вигин під дією ваги заповнення.

Бажано додати сторінку для розрахунку віконних конструкцій на трапецієподібне навантаження.
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 11:44:42 от VikVal »
koko 2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса


Ушел в сад

« Ответ #34 : 21 Август 2011, 11:50:01 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


На сколько мне известно, прога писалась создателем под себя. Особого внимания именно оконным-дверным конструкциям не уделялось, по причине монтажа первых в проем в 99%. Основное направление проги это фасадные стойки, стойки зимних садов. Если Ув.Топик и создатель проги учтет все вынесенные пожелания и дополнения, уверен все заинтересованные будут очень признательны и проявят активный интерес к пользованию.
Имхо: Вниманию автора! Такого мониторинга и исследования проги как здесь на форуме, вряли можно получить где то.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #35 : 21 Август 2011, 11:53:54 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Писалася "під себе" (вибачте за каламбур), а пропонується третім особам як повноцінна та майже самодостатня конструкторська прога, якою, вибачте, поки-що не є.
koko 2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса


Ушел в сад

« Ответ #36 : 21 Август 2011, 11:57:47 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 11:53:54
Писалася "під себе" (вибачте за каламбур), а пропонується третім особам як повноцінна та майже самодостатня конструкторська прога, якою, вибачте, поки-що не є.

2 В.В, если будем цепляться к словам, толку не бедет. В своем ответе указал, что это мое ИМХО Злой Вы пробовали написать подобную? Нет, так дайте возможность человеку помочь другим пожалуйста. Ответом ранее просил без сарказма, щас я начну......не заводите......
Да будьте же благоразумны коллеги! Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 12:02:11 от koko 2 »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #37 : 21 Август 2011, 12:05:12 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Я не до слів чіпляюся, я наголошую на тому що програма сира, недопрацьована та потребує ретельної доробки перед тим як пропонувати її стороннім користувачам. Уявіть випадок, описаний шановним Андрієм Михайловичам: виробник купує цю програму та розраховує на ній скління яке встановлюватиметься у гірському Криму чи Карпатах на висоті 1000 м над рівнем моря та ще й на схилі зі значенням фі що дорівнює або перевищує 0,3. Ця програма розрахує вітрові навантаження, що виявляться втричі, а в крайовій зоні вшестеро меншими за дійсні розрахункові значення!
Ruslan R3
активист
****

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #38 : 21 Август 2011, 12:53:17 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 11:39:51
Потрібно додати можливість урахування коефіцієнтів: географічної висоти, рельєфу, крайового коефіцієнту, додати можливість розрахунку стійки на три точки опори, розрахунок навантаження на нижню опору стійки, навантаження на вузол кріплення ригелю до стійки та  врахувати вагу ригелю у розрахунку на вигин під дією ваги заповнення.

Бажано додати сторінку для розрахунку віконних конструкцій на трапецієподібне навантаження.


О коэффициентах смотрите ответ в посте №23. Если захотеть то можно и в ручную домножить на необходимый коэффициент (так как в ДБН придется всеравно смотреть, графики например).
В программе же этих коэффициентов нет, значит по умолчанию они приравниваются 1. Пользователь который будет пользоваться данной программой обязан внимательно пройтись по всем формулам и учесть где какие коэффициенты учтены. Все формулы расчета в программе указаны. Если бы здесь не было формул расчета (как во всех типовых европейских программах), то это замечание было бы уместно, а так...

Возможность расчета на три точки закрепления - это лишнее. В 99.9% случаев при монтаже навесных витражей в жилых зданиях, стойка обрывается на каждом этаже (для того чтобы сосед снизу постучавший по стойке и сосед сверху этот стук не услышал, ну это как у нас по батареям часто соседи стучат - не очень приятное ощущение).
И расчет момента инерции стойки на три точки закрепления (т.е. на два этажа длина стойки будет например 6600мм, растояние между точками закрепления 3300мм) будет значительно меньше чем расчет стойки на 2-х точках закрепления 3300мм.

Расчет нагрузки на нижнюю опору стойки? Это Вы о чем?
Если витраж встроенный, то нагрузка на опору стойки только ветровая, т.е. расчет элементов (саморезы, винты кто как собирает опоры) опоры стойки на срез от ветра. Да и вообще варианты опор разные бывают:
1. Можно к вкладышу стойки прикрутить пластину (алюминиевую 8-10мм или стальную 4-6мм)
2. Можно использовать межэтажный кронштейн, поставить его на парапет например и закрепить стойку на болт (если ригелю кронштейн не будет мешать).
Вариантов много.
Если витраж навесной, то берутся показатели кронштейна (в каталогах допустимые нагрузки указаны).
Что Вы хотите от программы не пойму.

Нагрузка на узел крепления ригеля к стойке. Каталог изучайте. Если коротко, то при весе стеклопакета более 60кг дополнительно на стойку устанавливаются вкладыши (крепление этих владышей может быть как на саморезы, так и на болты в зависимости от веса стеклопакета). Ну много там ньюансов есть.

По поводу добавления странички расчета оконно-дверных систем, так это совсем другая программа должна быть.
Ruslan R3
активист
****

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #39 : 21 Август 2011, 13:01:26 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 12:05:12
... яке встановлюватиметься у гірському Криму чи Карпатах на висоті 1000 м над рівнем моря та ще й на схилі зі значенням фі що дорівнює або перевищує 0,3.


Для описанного Вами случая - это должен быть индивидуальный расчет. Который не Вы не мы правильно не посчитаем (определение реальной ветровой нагрузки) и даже ДБН не поможет. Здесь нужно делать официальный запрос в соответствующие организации, которые и предоставят Вам необходимую для расчета ветровую нагрузку. Были у нас такие объекты, так и поступали.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #40 : 21 Август 2011, 13:08:18 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


От саме для правильного вибору типу кріплення і потрібен розрахунок навантаження на вузол кріплення, як стійки так і ригелю, щоб не з калькулятором визначати вагу склопакету чи склопакетів вкупі з алюмініевими конструкційними елементами, а в програмі писалося-б "навантаження на вузол кріплення - таке-то, необхідні заходи з підсилення вузлу кріплення" - приблизно так, або "рекомендовано використання такого-то вузлу кріплення".

У житлових будинках використовуються розрізні стійки, а у громадських? У торгівельно-розважальних, промислових, офісних та їм подібних спорудах зазвичай використовується саме кріплення у трьох точках, це дозволяє значно зменшити момент інерції стійки і водночас забезпечити необхідну міцність до вигину, а Ваша програма не дозволяє вірно розрахувати такий спосіб кріплення.

Що-до формул у програмі - в жодній з них немає натяків чи нагадувань про необхідність додаткових розрахунків, немов іх просто не існує. Якби було віконце з місцем куди потрібно вписати показник того чи іншого коефіцієнту, з поясненням що то за коефіцієнт та віконцем що відкривається та показує необхідні для роботи діаграми(а для коефіцієнту географічної висоти та крайового коефіцієнту навіть діаграми не потрібні), то користувач не забув-би подивитися що то за коефіцієнти і якщо вони потрібні для даного конкретного розрахунку - використати їх а якщо умови експлуатації дозволяють не враховувати ці коефіцієнти - проставити одиничку у їх значення.
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 13:21:00 от VikVal »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #41 : 21 Август 2011, 13:11:09 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: Ruslan R3 от 21 Август 2011, 13:01:26
Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 12:05:12
... яке встановлюватиметься у гірському Криму чи Карпатах на висоті 1000 м над рівнем моря та ще й на схилі зі значенням фі що дорівнює або перевищує 0,3.


Для описанного Вами случая - это должен быть индивидуальный расчет. Который не Вы не мы правильно не посчитаем (определение реальной ветровой нагрузки) и даже ДБН не поможет. Здесь нужно делать официальный запрос в соответствующие организации, которые и предоставят Вам необходимую для расчета ветровую нагрузку. Были у нас такие объекты, так и поступали.


Цей випадок цілком вкладається в ДБН. Додаткових проектних робіт потребує коефіцієнт напрямку, там де потрібно враховувати специфічну розу вітрів та вплив оточуючих споруд чи об'єктів.
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 13:29:13 от VikVal »
Ruslan R3
активист
****

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #42 : 21 Август 2011, 13:37:01 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 13:08:18
У житлових будинках використовуються розрізні стійки, а у громадських? У торгівельно-розважальних, промислових, офісних та їм подібних спорудах зазвичай використовується саме кріплення у трьох точках, це дозволяє значно зменшити момент інерції стійки і водночас забезпечити необхідну міцність до вигину...


Лично мы всегда пытаемся уйти от такого способа крепления. Объясняю почему. Нагрузка на кронштейн будет в 2 раза больше (нести вес витража 2-х этажей), так как один кронштейн будет закреплен жестко, а остальные 2 плавающие. Не в каждой еще системе есть такие кронштейны. Да и не каждая плита перекрытия расчитана на такую нагрузку (это должна быть усиленная ж/б балка).

Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 13:08:18
...а Ваша програма не дозволяє вірно розрахувати такий спосіб кріплення.


А программа и не считает такой способ крепления. Мы считаем его не нужным. Еще раз учтите кто написал эту программу (не програмист теоретик, а конструктор с огромным опытом работы).
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #43 : 21 Август 2011, 13:41:30 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Якби ця програмка використовувалася виключно автором та не пропонувалася широкому загалу виробників - і питань не було-б. А так - питання виникають і багато питань.

Саме для того щоб визначити навантаження на нижній вузол кріплення стійки та з'ясувати як той вузол реалізувати і чи можлива ця реалізація у даній профільній системі та чи можливо застосувати кріплення у трьох точках без подальших сюрпризів, потрібен розрахунок і того і іншого.
« Последнее редактирование: 21 Август 2011, 13:45:31 от VikVal »
Ruslan R3
активист
****

Компетенцияbeta:
-10

Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #44 : 21 Август 2011, 13:43:27 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы


Цитата: VikVal от 21 Август 2011, 13:08:18
От саме для правильного вибору типу кріплення і потрібен розрахунок навантаження на вузол кріплення, як стійки так і ригелю, щоб не з калькулятором визначати вагу склопакету чи склопакетів вкупі з алюмініевими конструкційними елементами, а в програмі писалося-б "навантаження на вузол кріплення - таке-то, необхідні заходи з підсилення вузлу кріплення" - приблизно так, або "рекомендовано використання такого-то вузлу кріплення".


А если в витраже будут створки в каждом проеме витража? А если заказчик баннер в 500кг повесит? А если козырек к витражу прикрепят? И т.д.
Все это должна учитывать данная программа?
Только вручную и никак по другому.

Может Вы хотите чтобы данная программа еще сама профиль резала и монтировала...? Смеющийся

Страниц: 1 2 [3] 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC