Ruslan R3
активист
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #15 : 20 Август 2011, 04:06:39 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Виктор Валерьевич просчитайте в своей "рахівничці в екселі" ригель с такими исходными данными:
- стеклопакет с формулой 6-16-6, размерами 2000 х 2000мм.
И сравним результаты.
А после тему продолжим...
|
|
|
|
|
koko 2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 415
Поблагодарили 116 раз
Откуда (Город): Одесса
Ушел в сад
|
|
« Ответ #16 : 20 Август 2011, 08:27:12 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Виктор Валерьевич просчитайте в своей "рахівничці в екселі" ригель с такими исходными данными:
- стеклопакет с формулой 6-16-6, размерами 2000 х 2000мм.
И сравним результаты.
А после тему продолжим...
Так считали уже и не раз  А на какую систему Вы применяете с\п 28мм? |
|
|
|
|
Ruslan R3
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #17 : 20 Август 2011, 08:42:58 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Так считали уже и не раз А на какую систему Вы применяете с\п 28мм? Мне нужен результат который получится в "рахівничці в екселі", при заданных исходных данных. С/п 28мм мы можем применить в любую систему (но это совсем другая тема). |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #18 : 20 Август 2011, 10:07:24 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Питома вага ригеля і відстань до точок опори?
для "нульової" питомої ваги ригелю та відстані 150 мм необхідний момент інерції 7,09см4
А для ваги ригелю 1,5кг/м - відповідно 7,64 см4
За інших рівних умов: скло 2000х2000; загальна товщина скла 12; максимально припустимий вигин 3 мм.
Це для сталі.
Для алюмінію 21,27 і 22,91 см4.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 15:06:07 от GreyM »
|
|
|
|
|
Ruslan R3
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #19 : 20 Август 2011, 11:00:10 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
... для "нульової" питомої ваги ригелю та відстані 150 мм необхідний момент інерції
Для алюмінію 21,27 і 22,91 см4.
Ваш расчет не правильный. Т.е. правильный, но растояние до точек опорных подкладок выбрано не верно. Если Вы так всегда считали (я имею ввиду все объекты которые сделали), то все расчеты были сделаны не правильно. А теперь посчитайте это в программе (там растояние до опорных подкладок автоматически считается L/10), и разница (между Вашим расчетом и программой) уже соответственно получается очень значительная (в программе 27,79см4). И о какой тогда погрешности повышения прочности Вы тут говорите? Результат перед Вами. |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #20 : 20 Август 2011, 11:16:22 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Я останній раз розраховував алюмінієвий фасад три роки тому, тож цілком міг щось і забути та помилитися, відстань до опорних підкладок можна змінювати вручну, а можна й автоматизувати, прив'язавши до десятої довжини профілю, в екселі це не проблема. Тут же-ж обговорюється не моя кваліфікація у розрахунках а можливості розрахункової програми.
А подивіться на різницю між показниками необхідного моменту інерції для "невагомого" і реального ригелю і як оперативно можна відкоригувати це у запропонованій програмі. В мене виходить для "невагомого" ригелю за умови відстані до опорної підкладки 200 мм 28.19 см4, а для півторакілограмового - 29,83, - майже п'ять відсотків похибки - на порядок вище ніж вважає розробник програми, чи можна нехтувати цією різницею?
Чи розраховує програма стійки на три точки опори? Чи можна там, за необхідності, врахувати коефіцієнт мікрорельєфу чи динамічний коефіцієнт?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 14:10:36 от VikVal »
|
|
|
|
|
akva
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #21 : 20 Август 2011, 11:55:33 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Шановний Vikval, Ви останній раз розраховували алюмінієвий фасад три роки тому, я ж його розраховую щодня по 30 раз на день, і свої розрахунки я роблю в деяких визнаних програмах статичного розрахунку (Statik Schuco, Statik Reynaers і т.д.) і перш чим викладувати свою програму для тестування, я зрівнював отримані результати з своєю програмою, так результати відрізняються буквально на плюс мінус десяті частки. А щодо трьох точок опор, Ви ж бачите по розрахунковій схемі, що немає такого розрахунку, так навіщо Ви задаєте це питання? А щодо коефіцієнту мікрорельєфу та аеродинамічного коефіцієнту рекомендую Вам більш детально вивчити ДБН В.1.2-2:2006 "Навантаження і впливи" та знайти ці відповіді в програмі, вони всі навіть дуже на поверхні.
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #22 : 20 Август 2011, 12:11:15 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
На диво я вивчав ДБН, як це не неймовірно. І в Вашій програмі знайшов лише коефіцієнт надійності, аеродинамічний коефіцієнт та коефіцієнт висоти встановлення, ані коефіцієнту динамічності, ані коефіцієнту географічної висоти, ані коефіцієнту мікрорельєфу, які вказані в ДБН, у програмі немає.
Крім того, характеристичне значення вітрового тиску у Вашій програмі визначається за обласними центрами, а в ДБН існує досить широкий перелік міст з вказанням вітрового тиску та карта вітрових районів, які Ваша програма чомусь ігнорує.
Я не ставлю за мету "зарубати" Вашу програму, просто намагаюся проаналізувати її та виявити слабкі сторони. Мені здається що саме для цього її й було показано на форумі, принаймні про це сказано у стартовому повідомленні цієї теми.
Програма цілком працеспроможна але потребує ретельного доведення та допрацювання.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 12:32:30 от VikVal »
|
|
|
|
|
Ruslan R3
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #23 : 20 Август 2011, 13:36:50 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
... ані коефіцієнту динамічності, ані коефіцієнту географічної висоти, ані коефіцієнту мікрорельєфу, які вказані в ДБН, у програмі немає.
1. Коэффициент динамичности в 99.9% случаев равен 1,0 или меньше. Он растет только для зданий под 100м высотой, и то не значительно 1.05...1.1 (для таких зданий архитектор проекта здания обязательно предоставляет ветровую нагрузку которую необходимо применять при расчете стоек - это индивидуальные расчеты). 2. Коэффициент географической высоты. Цитирую из ДБН: При наличии результатов метеорологических наблюдений за ветром, проведенных в зоне строительной площадки, характеристическое значение ветровой нагрузки определяется путем статистической обработки результатов срочных замеров скоростей ветра и при этом принимается Саlt=1. 3. Коэффициент рельефа также в в 99.9% случаев равен 1,0. ...Крім того, характеристичне значення вітрового тиску у Вашій програмі визначається за обласними центрами, а в ДБН існує досить широкий перелік міст з вказанням вітрового тиску та карта вітрових районів, які Ваша програма чомусь ігнорує.
Вы предлагаете вбить в программу более 160 городов Украины? И потом искать Киев полчаса в списке? Если нужна такая супер точность, то можно открыть ДБН найти там например Енакиево и ввести вручную необходимое значение (программа это позволяет). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 13:51:27 от Ruslan R3 »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #24 : 20 Август 2011, 13:48:40 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Коефіцієнт мікрорельєфу становить 1,6 для схилів зі значенням фі більше 0,3...
Коефіцієнт географічної висоти дорівнює двом на висоті 1000 м над рівнем моря
Коефіцієнт динамічності може сягати значення 1,15, для будівель зі сталевим каркасом вище за 100 м
І крайовий коефіцієнт у Вашій програмі також на враховується, а він дорівнює двом за умови розміщення скління на розі будинку чи безпосередньо біля даху (безпосередньо - це до 1,5 м включно)
Чи вишукувати півгодини потрібне місто? Так, якщо це необхідно для точності та достовірності розрахунку, а можна зробити ще простіше - обирати за вітровим районом, їх всього п'ять і такий спосіб передбачено у тому-ж ДБНі.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 14:46:32 от VikVal »
|
|
|
|
|
Ruslan R3
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #25 : 20 Август 2011, 15:04:30 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Можно сделать вывод что Вы теоретик (ничего личного). Спор может длиться до бесконечности. Да и неравносильный спор получается теоретика и практиков, у которых за плечами не один десяток тысяч квадратных метров остекленных фасадных систем различного уровня сложности (витражи расположенные в зданиях высотой более 100м, в горах и т.д.), и у нас не было ни единого случая проблем с установленными конструкциями (не сочтите за рекламу, но тут против антирекламы программы может быть применена только наша самореклама).
Самореклама здесь необходима для того чтобы не вводить в заблуждение пользавотелей и гостей читающих эту тему, так как они могут обратить внимание на статус пользователей обсуждающих тему и принять позицию модератора.
С Ув. Ruslan R3
|
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #26 : 20 Август 2011, 15:13:26 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
...
Самореклама здесь необходима для того чтобы не вводить в заблуждение пользавотелей и гостей читающих эту тему, так как они могут обратить внимание на статус пользователей обсуждающих тему и принять позицию модератора.
Аргументы надо приводить такие, чтобы пользователи не принимали позицию модератора  А если аргументов нет или нет готовности к дискуссии, то лучше не начинать что-то доказывать  |
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #27 : 20 Август 2011, 15:41:13 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Дуже конструктивно, не маючи аргументів стосовно обговорюваного програмного продукту перейти на обговорення особистостей автора та опонента. Що стосовно програми сказати можете? Розміщуючи тему про програму з проханням протестувати її та висловити свою думку з приводу якості програми зійшли до з'ясування "а ти хто такий". Очікували захвату й дифірамбів та отримавши замість них конструктивну критику та детальний аналіз продукту з переліком недоробок, не сприйняли як керівництво до дії та не спрямували зусилля на виправлення недоліків а розпочали саморекламу та спроби знівелювати значення критики. Панове, Ваш продукт корисний та "робочий" але сирий, має багато "дірок", слабких місць та недоробок. Попрацюйте над ним ще трошки, доведіть до ладу і вже потім розстовбурчуйте пальці з приводу десятків тисяч квадратних метрів. Тут на форумі було досить "практиків", які стверджували що зробили десятки та сотні тичяч вікон взагалі без розрахунків та іноді й без армування і досі нічого не впало... тож прошу, не вподобляйтесь тим "практикам" Зі щирою повагою, Віктор. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 16:34:34 от VikVal »
|
|
|
|
|
|
koko 2
|
Это сообщение скрыто модератором (Відхилення від теми. =VV=)
|
|
|
Ruslan R3
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 198
Поблагодарили 32 раза
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #29 : 20 Август 2011, 17:50:00 » Re: Программа для статических расчетов элементов фасадной системы
|
|
Тут на форумі було досить "практиків", які стверджували що зробили десятки та сотні тичяч вікон взагалі без розрахунків та іноді й без армування і досі нічого не впало... тож прошу, не вподобляйтесь тим "практикам"
Ну спасибо! Сравнили ПВХ окна (встраиваемые в проемы 800х1000мм, их и считать не нужно, они могут упасть только если их в проем не закрепить) с алюминиевыми фасадными системами (проемы по максимальной ширине 100м...200м... и т.д. и максимальной высоте точек закрепления 7м, тут если статику не посчитаешь и отвернешся так витраж в догонку на тебя же и упадет). А высокие конструкции указаных Вами "практиков" не упали только по тому что такие как мы их почти каждодневно дополнительно усиливаем алюминиевыми или стальными профилями. Не с теми практиками сравниваете. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 17:54:36 от VikVal »
|
|
|
|
|
