SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #15 : 28 Июль 2011, 07:39:04 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
На фото по ссылке указанной ув.P4el показано стекло в уже последней стадии окисления низкоэмиссионного слоя в следствие воздействия кислорода. Вношу уточнение:низкоэмиссионное покрытие "боится" не кислорода как такового,а влажного воздуха(влаги).Все госты и ту предписывают хранение и изготовление такого стекла только в сухих помещениях. Также некоторое дополнение к "сумасшедшей" мысли о возможности снижения затрат производителя:Нанесение нескольких слоев различных материалов (металлов или их соединений) преследует как задачу получения определенных тепловых и оптических свойств стекла, так и обеспечения коррозионной стойкости покрытия. В частности, напыление внешним (последним) слоем серебра преследует именно цель повышения стойкости к окислению. Может с серебром напряг?.. |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #16 : 28 Июль 2011, 15:20:50 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
Да...Динамичная тема.А если я не прав ?..Тогда развиваю мысль дальше :Может я чего то и не допонимаю…Но,что,принятый с общим восторгом, бюллетень обьясняет с позиции того,что задан вопрос о радужных разводах именно на низкоэмиссионных стеклах? Кольца Ньютона? Надеюсь,до этого не дошло. Полосы Брюстера? К низкоэмиссионному стеклу отношения не имеют.Это эффект разнотолщинности обычных стекол,что тоже имхо не есть нормально для изделия под названием стеклопакет.Явление интерференции световых волн слишком общее понятие чтобы обьяснить им заданный топикстартером вопрос. ИМХО вопрос нужно рассматривать исходя из свойств поверхностей металлов.А здесь уже такой подвид интерференции как цвета побежалости. И я ещё соглашусь с пилкингтоновской ремаркой со ссылкой на европейский стандарт,что для флоат стекла явление интерференции не есть браком.Но то,что явный эффект интерференции на низкоэмиссионных стеклах (с мягким покрытием) не есть браком-пока утверждать не спешил бы. И даже если это не брак и не свидетельство повреждения И-покрытия во влажностной среде, то во всяком случае свидетельство отклонения стабильности производственного цикла.Так как существует соответствие колориметрических характеристик интерференции толщине получаемых оксидных пленок, эта взаимосвязь может быть использована для косвенной оценки толщины оксидных структур. А низкоэмиссионное покрытие есть структура оксидная.Значит толщина слоя «гуляет».Во всяком случае такой опыт волновой оптики как интерференционная спектроскопия утверждает о том,что по интерференционной картине можно выявлять и измерять неоднородности среды.Ну а насколько допустима неоднородность низкоэмиссионного покрытия-пока для меня большой вопрос. .Ну и имею ещё одну версию,но это,наверное,из области производства низкоэмиссионного стекла любителями,а о таком не слышал. Но чем черт не шутит ? Цвета побежалости (интерференция) оксидных пленок, возникают в результате определенного температурного воздействия в кислородосодержащей среде. О вакуумно магнетронном напылении все знают.Может не совсем оно вакуумное ? Всё ИМХО.Так,-попытка собственного исследования.  |
|
|
|
|
ЮрийП
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Полтава
|
|
« Ответ #17 : 28 Июль 2011, 16:33:30 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
SV berez68, спасибо огромное за развернутый и глубокомысленный ответ. Но я был бы еще более признателен, если бы Вы объяснили мне как это проще донести до заказчиков  |
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #18 : 28 Июль 2011, 17:22:57 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
SV berez68, спасибо огромное за развернутый и глубокомысленный ответ. Но я был бы еще более признателен, если бы Вы объяснили мне как это проще донести до заказчиков До заказчиков я такие пакеты доносить не практикую.Посему и необходимости что то обьяснять заказчику об интерференции и природе её происхождения не вижу. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Июль 2011, 17:26:35 от SV berez68 »
|
|
|
|
|
synus
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 15
Откуда (Город): Kazatin
|
|
« Ответ #19 : 31 Август 2011, 12:13:22 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
Ребята, а не проще ли все на самом деле? Не китайское стекло применено? Был случай, попал в дом к заказчику, в подвальном помещении которого поставили дверь, где стоял стеклопакет с китайским стеклом.Ставили еще 2 года назад. Какие там сейчас красивые радужные разводы! При установке их не было совсем. Будем менять.  |
|
|
|
|
Valesendra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #20 : 17 Май 2012, 17:28:07 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
У нас возникла похожая ситуация, как у автора темы. Установили б/блок и окно, стеклопакеты 4*16*4 (окно и б/блок выходят на застекленную лоджию, солнечная сторона). Через неделю после монтажа к нам обратился заказчик с претензией на "радужность" стеклопакетов. При выезде на место было установлено, что на стеклопакетах видны радужные пятна похожие на «шкуру леопарда» и видны только под острым углом при солнечном свете. Обратились на завод с рекламацией, те связались со своими поставщиками стеклопакетов и через месяц наших нервов стекла заменили. Но это не дало результатов, все как было так и осталось. Далее самое интересное. Стеклопакетчики выставили счет заводу, т.к. оказалось, что стеклопакеты не бракованные. Наши заказчики в шоке еще с большим усердием начинают вынимать нам мозг, мы их посылаем на завод т.к. нашей вины в этом нет - мы не производители. Заказчики не понимают и идут в защиту прав потребителей заказывать независимую экспертизу. Чем себя прикрыть не имеем понятия.
|
 DSC02802.JPG (2048.46 Кб, 3072x2304 - просмотрено 1490 раз.)
|
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #21 : 17 Май 2012, 18:27:27 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...
Далее самое интересное. Стеклопакетчики выставили счет заводу, т.к. оказалось, что стеклопакеты не бракованные. Наши заказчики в шоке еще с большим усердием начинают вынимать нам мозг, мы их посылаем на завод т.к. нашей вины в этом нет - мы не производители. Заказчики не понимают и идут в защиту прав потребителей заказывать независимую экспертизу. Чем себя прикрыть не имеем понятия.
Клиент с кем заключил договор? Есть ли у Вас договор с поставщиком? |
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #22 : 17 Май 2012, 23:10:52 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...и через месяц наших нервов стекла заменили...
А как проходил процесс замены? Привезли новые, сняли старые. Или сняли старые утром, а вечером привезли "типа" новые. |
|
|
|
|
Nikolai
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +7.7
Сообщений: 176
Поблагодарили 186 раз
Откуда (Город): Kiev
|
|
« Ответ #23 : 18 Май 2012, 09:00:59 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
Интерференция - оптическое явление, и не является "браком" стекла. Когда нужно менять стекло или стеклопакет - когда стекло имеет брак. Определить что радужные явления принадлежат стеклу (т.е. являются браком стекла) или это оптические явления достаточно просто. Попросите, когда вы наблюдаете за "радугой" на стекле, надавить на стекло (изменить его геометрию). Если "радуга" изменит свое расположение - это оптические явления, если нет - дефект стекла. Чем меньше расстояние между стеклами, тем сильнее "радуга". Когда изготавливали двухкамерный с/пакет с дистанцией 6 мм - "радуги" было больше, особенно на больших стеклопакетах. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://www.tehnoluch.com/library/optika_svet/ - об интерференции. Если у заказчика есть фотоаппарат - пусть посмотрит его оптику, и если увидит "радугу" на линзах объектива - попробует заменить объектив в магазине. |
Сообщение оценили: Алік , VikVal
|
|
|
|
|
|
|
Valesendra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #24 : 18 Май 2012, 10:17:12 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...
Далее самое интересное. Стеклопакетчики выставили счет заводу, т.к. оказалось, что стеклопакеты не бракованные. Наши заказчики в шоке еще с большим усердием начинают вынимать нам мозг, мы их посылаем на завод т.к. нашей вины в этом нет - мы не производители. Заказчики не понимают и идут в защиту прав потребителей заказывать независимую экспертизу. Чем себя прикрыть не имеем понятия.
Клиент с кем заключил договор? Есть ли у Вас договор с поставщиком? Договор заключен между клиентом и нами. Договор с поставщиком имеется. Завод изготовитель окон сам не производит стеклопакеты, а заказывает. |
|
|
|
|
Valesendra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #25 : 18 Май 2012, 10:23:07 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...и через месяц наших нервов стекла заменили...
А как проходил процесс замены? Привезли новые, сняли старые. Или сняли старые утром, а вечером привезли "типа" новые. Привезли новые, сняли старые. |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #26 : 18 Май 2012, 10:25:16 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...
Договор заключен между клиентом и нами. Договор с поставщиком имеется. Завод изготовитель окон сам не производит стеклопакеты, а заказывает.
Вот Вам и цепочка. Перед клиентом несете ответственность только Вы и ни кто другой. По закону требовать будут с Вас. Перед Вами несет ответственность завод-поставщик. А уж как будет решать это сам поставщик, это уже не Ваше дело. |
|
|
|
|
Valesendra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #27 : 18 Май 2012, 10:31:35 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
Интерференция - оптическое явление, и не является "браком" стекла. Когда нужно менять стекло или стеклопакет - когда стекло имеет брак. Определить что радужные явления принадлежат стеклу (т.е. являются браком стекла) или это оптические явления достаточно просто. Попросите, когда вы наблюдаете за "радугой" на стекле, надавить на стекло (изменить его геометрию). Если "радуга" изменит свое расположение - это оптические явления, если нет - дефект стекла. Чем меньше расстояние между стеклами, тем сильнее "радуга". Когда изготавливали двухкамерный с/пакет с дистанцией 6 мм - "радуги" было больше, особенно на больших стеклопакетах. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] https://www.tehnoluch.com/library/optika_svet/ - об интерференции. Если у заказчика есть фотоаппарат - пусть посмотрит его оптику, и если увидит "радугу" на линзах объектива - попробует заменить объектив в магазине. Спасибо за полезную информацию, но к сожалению в ДСТУ нет понятия Интерференции. Заказчика переубедить в том что это не брак невозможно (как обычно, у соседей так было и им все поменяли за три дня...) Как нам сказали в защите прав потребителей "Никаких пятен на стеклопакетах быть не должно" |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #28 : 18 Май 2012, 10:33:31 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
Так и есть. Интерференция здесь ни причем.
|
|
|
|
|
Valesendra
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 17
Откуда (Город): Николаев
|
|
« Ответ #29 : 18 Май 2012, 10:49:26 » Re: Радужные разводы на стеклопакетах
|
|
...
Договор заключен между клиентом и нами. Договор с поставщиком имеется. Завод изготовитель окон сам не производит стеклопакеты, а заказывает.
Вот Вам и цепочка. Перед клиентом несете ответственность только Вы и ни кто другой. По закону требовать будут с Вас. Перед Вами несет ответственность завод-поставщик. А уж как будет решать это сам поставщик, это уже не Ваше дело. Мне просто интересно, кто сейчас будет оплачивать экспертизу. Заказчик ее оплатит только если признают стеклопакеты не бракованными. Поставщик особо решать ничего не хочет, спихивает все на стекольщиков. В конечном итоге с их поставщиками общаюсь я. А оно мне надо? |
|
|
|
|
