Вход
 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12
 
Тема: 

Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"

 (Прочитано 10203 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #30 : 21 Июнь 2011, 14:48:22 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Фурнітурники надають рекомендації з обмеження роpмірів для нормальної роботи фурнітури. А профілісти обмежують розміри для нормального функціонування вікна.

Ви виготовляєте вікно? Тож і зважайте на рекомендації профілістів. Кому потрібне вікно з ушкодженим профілем або розірваним кутом, навіть якщо фурнітура на ньому функціонуватиме ідеально?
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #31 : 21 Июнь 2011, 15:19:05 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Тут все зависит от температурного перепада.

Lр = Y x T х Lи = 0,00008°С/м² х 60°С х 4м = 0,0192м = 19,2мм

Lр - температурное линейное расширение
Y - коєфф-т линейного теплового расширения материала, °С/м² (для ПВХ 0,00008 °С/м²)
T - температурный перепад, °С  (допустим летом +30°С, а зимой -30°С, то получаем 60°С)
Lи - длина изделия, м

А температурный перепад еще правильно посчитать надо.
К примеру на улице -30°С, а в помещении работают обогреватели, поддерживая температуру +20°С (тогда снижается эффект линейного расширения). Как я понял применение армировочного профиля также снижает линейное расширение.
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #32 : 21 Июнь 2011, 15:20:07 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: VikVal от 21 Июнь 2011, 14:48:22

Ви виготовляєте вікно? Тож і зважайте на рекомендації профілістів.

А на рекомендаци фурнитурщиков не обращать внимания или обращать но на втором плане?
Имхо: Сдается мне, что производство окна, это копмлекс рекомендаций, как профилистов так и фурнитурщиков, так и стекольщиков. Или окно это только рама ПВХ с правильно сваренными  углами?
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5680
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #33 : 21 Июнь 2011, 15:26:47 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Окно - это однозначно комплекс и подходить однобоко к вопросу производства и рекомендаций нельзя.  Пиво Снимаю шляпу
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Оценка сообщения: +9.2
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #34 : 21 Июнь 2011, 16:22:42 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Шановний, мені здається що Ви спрощуєте шляхи. От подивіться наприклад на звичайну відхильно-поворотну фурнітуру. Елементи фурнітури існують різні, але застосовувати їх разом не можна, навіть якщо вони існують та виготовлені найповажнішими виробниками.
От дивіться. У МАКО (дуже поважний виробник фурнітури, я його не рекламую, просто каталог під рукою знайшовся) існують приводи для стулок висотою до 2350 мм за фальцем, а також ножиці для стулок шириною до 1600 і навіть більше мм за фальцемЧи можна виготовляти стулку 2350х1600? Ні, не можна, незважаючи на те що фурнітура для подібної стулки існує.
Подивимось на рекомендації тієї самої МАКО. Там можна знайти "методичні вказівки" , в яких сказано що стулка вагою до 100 кг може бути розміром 2350х1000, 2100х1150 або 1500х1600 мм. Чи можна виготовити вікно зі стулками такого розміру та бути впевненим що воно нормально працюватиме? Також ні.
Чому ні? Тому що вікно складається не тільки з фурнітури. От, скажімо РЕХАУ євро 60 стулку з вагою заповнення понад 40 кг взагалі не дозволяє робити вищою за 2050 мм, не зважаючи на рекомендації МАКО. Та й стулка висотою 2050 не може бути ширшою за 1000 мм, і це з найкрутішим армуванням 244536, тобто двохміліметровим з двома загинами. А з більш скромними армуваннями розмір стулки також має бути скромнішим. Не зважаючи на рекомендації МАКО.
За прямою аналогією я наголошую на тому, що робити вікно розміром понад 6 метрів не можна. Навіть якщо помноживши максимальну ширину дозволену фурнітурою на максимальну кількість стулок і можна отримати таку бажану цифру довжини вікна.

Не можна!  Снимаю шляпу


Сообщение оценили: GreyM, Kamdill, KOTOFEY
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #35 : 21 Июнь 2011, 17:43:53 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: VikVal от 21 Июнь 2011, 16:22:42
Шановний, мені здається що Ви спрощуєте шляхи. От подивіться наприклад на звичайну відхильно-поворотну фурнітуру. Елементи фурнітури існують різні, але застосовувати їх разом не можна, навіть якщо вони існують та виготовлені найповажнішими виробниками.
От дивіться. У МАКО (дуже поважний виробник фурнітури, я його не рекламую, просто каталог під рукою знайшовся) існують приводи для стулок висотою до 2350 мм за фальцем, а також ножиці для стулок шириною до 1600 і навіть більше мм за фальцемЧи можна виготовляти стулку 2350х1600? Ні, не можна, незважаючи на те що фурнітура для подібної стулки існує.
Подивимось на рекомендації тієї самої МАКО. Там можна знайти "методичні вказівки" , в яких сказано що стулка вагою до 100 кг може бути розміром 2350х1000, 2100х1150 або 1500х1600 мм. Чи можна виготовити вікно зі стулками такого розміру та бути впевненим що воно нормально працюватиме? Також ні.
Чому ні? Тому що вікно складається не тільки з фурнітури. От, скажімо РЕХАУ євро 60 стулку з вагою заповнення понад 40 кг взагалі не дозволяє робити вищою за 2050 мм, не зважаючи на рекомендації МАКО. Та й стулка висотою 2050 не може бути ширшою за 1000 мм, і це з найкрутішим армуванням 244536, тобто двохміліметровим з двома загинами. А з більш скромними армуваннями розмір стулки також має бути скромнішим. Не зважаючи на рекомендації МАКО.
За прямою аналогією я наголошую на тому, що робити вікно розміром понад 6 метрів не можна. Навіть якщо помноживши максимальну ширину дозволену фурнітурою на максимальну кількість стулок і можна отримати таку бажану цифру довжини вікна.

Не можна!  Снимаю шляпу


Думаю здесь необходимо добавить, что это Ваше личное мнение а не призыв к действию.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6879
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #36 : 21 Июнь 2011, 18:00:36 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


 Улыбка Тогда это общее ИМХО. Ещё один пример: никто не запрещает ставить на, например, Жигули резину, производитель которой декларирует максимальную скорость 240 км/час, но это не значит, что эту скорость удастся достигнуть на данной машине. Правда есть тюнинговые мастерские, но это отдельный разговор.
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #37 : 21 Июнь 2011, 18:15:41 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: Алік от 21 Июнь 2011, 18:00:36
Улыбка Тогда это общее ИМХО. Ещё один пример: никто не запрещает ставить на, например, Жигули резину, производитель которой декларирует максимальную скорость 240 км/час, но это не значит, что эту скорость удастся достигнуть на данной машине. Правда есть тюнинговые мастерские, но это отдельный разговор.

Да и на Жигулях возможно развить скорость 250км\час, почитайте соседние форумы или попробуйте сами. Вот общее имхо меня уже не удивляет Веселый, проехали.
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6879
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #38 : 21 Июнь 2011, 18:17:00 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: Алік от 21 Июнь 2011, 18:00:36
 Правда есть тюнинговые мастерские, но это отдельный разговор.
Улыбка Ну, тогда за тюнинг!  Пиво
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #39 : 21 Июнь 2011, 18:35:16 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Теперь относительно выдвинутой "теории", несмотря на то, что уважаемый ушли в сторону от сути темы, постараюсь аппелировать исклюцичительно цифрами и таблицами.
Берем к примеру створку до 80кг, которую обсуждаем в теме:
- Смотрим на график допустимых размеров створки от Мако и понимаем, что оконную створку можно сделать Ш 1200мм и В 1700мм.
- Смотрим на график допустимых размеров створки от KBE и понимаем, что оконную створку можно сделать Ш 1200мми В 1600мм.
Итак мы соответствуем рекомендациям поставщиков и профильных систем и фурнитурных систем, собрав створку 2,4м2, весом не боле 80кг.
Что здесь нарушено?


*  Мaco.jpg (45.45 Кб, 477x664 - просмотрено 171 раз.)

*  KBE.jpg (37.83 Кб, 493x637 - просмотрено 176 раз.)
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #40 : 21 Июнь 2011, 18:36:56 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: Алік от 21 Июнь 2011, 18:17:00
Цитата: Алік от 21 Июнь 2011, 18:00:36
 Правда есть тюнинговые мастерские, но это отдельный разговор.
Улыбка Ну, тогда за тюнинг!  Пиво

Может Вы не ездили на Жигулях, но без тюнинга, тогда еще не было такого понятия, разгонял свою ВАЗ 21063 до 240км\ч Пиво
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #41 : 21 Июнь 2011, 18:44:03 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Тут нічого не порушено, якщо стулка буде розміром 1200х1600. А от якщо 1700, то буде наявне порушення обмежень накладених профілістом, хоч фурнітурник і дозволяє.

Спідометра на своїй "шістці" перевіряли?
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #42 : 21 Июнь 2011, 18:46:45 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: VikVal от 21 Июнь 2011, 16:22:42
...Там можна знайти "методичні вказівки" , в яких сказано що стулка вагою до 100 кг може бути розміром 2350х1000, 2100х1150 або 1500х1600 мм. Чи можна виготовити вікно зі стулками такого розміру та бути впевненим що воно нормально працюватиме? Також ні...


А почему сразу нет? Работать оно конечно не будет нормально. Т.е. что значит нормально? Если Вы например сделали окно 700х1200, тут да один раз поставил и забыл. А окно 1500х1600 (если фурнитура позволяет), работать тоже будет нормально если его 1 раз в мецяц регулировать (при ежедневной эксплуатации окна). Тут просто заказчик предупреждается что один раз в месяц к Вам будет приходить регулировщик (не бесплатно конечно). И тогда заказчик задумывается нада оно ему таких размеров или нет. Это наверно для случаев когда окно 1 раз в пол года открывается, чтобы что-то занести, вынести. Поэтому и существует такой тип фурнитуры.
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #43 : 21 Июнь 2011, 18:47:56 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


На рисунке №1, поставщик фурнитурной системы, рекомендует допустимые размеры створок!
На рисунке №2, поставщик профильной системы, рекомендует допустимые размеры створок!
Где с моей стороны, есть нарушения при изготовлении конструкции?

Надеюсь мы правильно понимаем значение слова допустимые? Веселый


* .1 GU.jpg (19.29 Кб, 563x218 - просмотрено 167 раз.)

* . 2 KBE.jpg (45.79 Кб, 807x643 - просмотрено 178 раз.)
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2011, 18:54:46 от koko »
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4464
Поблагодарили 1746 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #44 : 21 Июнь 2011, 18:51:31 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"


Цитата: koko от 21 Июнь 2011, 18:47:56
Где с моей стороны, есть нарушения при изготовлении конструкции?

Поищите максимальные размеры рамы, которые заявляет производитель профиля
 Со створками более или менее понятно
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC