GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #15 : 21 Июнь 2011, 13:42:39 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Данное ограничение введено из-за большого КТР ПВХ-профиля. Более 4-х м конструкции нужно делать составными, предусмотрев в месте соединения компенсационный шов.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2011, 13:48:20 от GreyM »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #16 : 21 Июнь 2011, 13:45:36 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Я маю сказати що не можна виготовляти огороджуючу конструкцію з ПВХ профілю з довжиною сторони більше чотирьох метрів, поза залежністю від рекомендацій виробників фурнітури.
Обмеження довжини сторони конструкції з ПВХ профілю пов'язане з наявністю температурного розширення ПВХ профілю, навіть армованого сталевим підсилювачем.
Вже випередили...
|
|
|
|
koko 1
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
 |
« Ответ #17 : 21 Июнь 2011, 13:50:09 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Я маю сказати що не можна виготовляти огороджуючу конструкцію з ПВХ профілю з довжиною сторони більше чотирьох метрів, поза залежністю від рекомендацій виробників фурнітури.
Обмеження довжини сторони конструкції з ПВХ профілю пов'язане з наявністю температурного розширення ПВХ профілю, навіть армованого сталевим підсилювачем.
Вже випередили...
Госпада, это все понятно, что по поводу рекомендаций фурнитурщиков? Ваше мнение, можно или нельзя?
|
|
|
|
GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #18 : 21 Июнь 2011, 13:54:39 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Тут проблема не в достоверности информации, а в способе ее интерпретации - не надо умножать 7 на 900. 7 - это количество створок - максимальное количество (!) - при котором обеспечивается нормальная работа "гармошки", при условии, что соблюдается как максимальный, так и минимальный размер. Соответственно 900 мм - ограничение по ширине створки, при котором та же фурнитура будет работать нормально. ИМХО.
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #19 : 21 Июнь 2011, 14:00:35 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Не больше 4м - это может для ламинированного снаружи профиля (темная ламинация)? А если представить что гармошка внутри помещения, где температура постоянная, то думаю можна и больше 4м.
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
     Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
 |
« Ответ #20 : 21 Июнь 2011, 14:03:48 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Кстати давно хотел понять как происходит температурное линейное расширение в ПВХ профиле? Там же профиль жестко зафиксирован саморезами к стальному армирующему профилю с шагом 200...250мм. Саморезы ж по идее должно повырывать.
|
|
|
|
GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #21 : 21 Июнь 2011, 14:12:16 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Кстати давно хотел понять как происходит температурное линейное расширение в ПВХ профиле? Там же профиль жестко зафиксирован саморезами к стальному армирующему профилю с шагом 200...250мм. Саморезы ж по идее должно повырывать.
Забываете о том, что у металла тоже есть КТР. Он меньше, чем у ПВХ, но расширение все равно присутствует. Вот совместная работа металла и крепежа и снижает общее удлинение.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #22 : 21 Июнь 2011, 14:21:15 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Не больше 4м - это может для ламинированного снаружи профиля (темная ламинация)? А если представить что гармошка внутри помещения, где температура постоянная, то думаю можна и больше 4м.
Для ламінованого ПВХ обмеження ще значніші - не довше 2,5 метри. Якщо конструкція використовуватиметься всередині приміщення в якості перегородки - то мабуть можна й більше. Обмеження діють для огороджувальних конструкцій.
|
|
|
|
koko 1
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
 |
« Ответ #23 : 21 Июнь 2011, 14:25:13 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Тут проблема не в достоверности информации, а в способе ее интерпретации - не надо умножать 7 на 900.
Здесь не согласен, почему нельзя умножать, если данны допустимые размеры? Понятно, что интерпретировать можно по разному. Обоснуйте Ваше мнение по поводу умножения, плз.  Я именно так и понял, хочется понять правильность интерпретации данного документа.
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #24 : 21 Июнь 2011, 14:27:07 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Помножте мінімальні розміри і буде Вам щастя.
І Вам і замовникові.
|
|
|
|
GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #25 : 21 Июнь 2011, 14:30:36 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Тут проблема не в достоверности информации, а в способе ее интерпретации - не надо умножать 7 на 900.
Здесь не согласен, почему нельзя умножать, если данны допустимые размеры? Понятно, что интерпретировать можно по разному. Обоснуйте Ваше мнение по поводу умножения, плз.  Я именно так и понял, хочется понять правильность интерпретации данного документа. Обычно в фурнитурных каталогах всегда присутствует сноска на рекомендации производителя профиля по ограничениям размеров. Согласитесь, что производитель фурнитуры может дать рекомендации исходя из веса створки и из максимальных размеров, однако существенную роль играет, например, толщина армира, что зачастую снижает диапазон применения фурнитуры. Тоже самое и для гармошек - фурнитурная система может позволять делать конструкции произвольных размеров, однако не превышая ограничений, установленных производителем профильной системы. ИМХО.
|
|
|
|
koko 1
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
 |
« Ответ #26 : 21 Июнь 2011, 14:32:29 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Помножте мінімальні розміри і буде Вам щастя.
І Вам і замовникові.
Алаверды, умножил мак.допустимый размер и счастье мне и заказчику. Это не правильно? Тогда, почему? Тогда по приведенной Вами логике, правильная формула и та, что я привел и та, что Вы привели.  фигня получается однако
|
|
|
|
koko 1
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
 |
« Ответ #27 : 21 Июнь 2011, 14:37:23 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Я не цепляюсь а действительно хочу разобраться, допустимый вес створки не нарушен(до 80кг), кол-во створок и их ширина для нормальной работы не нарушена(до 7шт, до 900мм).-это и есть рекомендация. Получается, что рекомендации фурнитурщиков идут в противовес рекомендациям профилистов. Баркдак и становиться не понятно, кто дает правильные рекомендации?
|
|
|
|
GreyM
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
 |
« Ответ #28 : 21 Июнь 2011, 14:40:18 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Есть такой принцип - "зачет по последнему", в механике ограничение выбирается по самому слабому узлу. В данном случае это - ограничения, вводимые профилистами, а не фурнитурщиками.
|
|
|
|
koko 1
эксперт
      Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
 |
« Ответ #29 : 21 Июнь 2011, 14:47:13 » Re: Ограничения по размерам для раздвижных систем типа "гармошка"
|
|
Есть такой принцип - "зачет по последнему", в механике ограничение выбирается по самому слабому узлу. В данном случае это - ограничения, вводимые профилистами, а не фурнитурщиками.
О.К. предлагаю дождаться мения наших коллег, может немного отойдем в сторону, а то каждый стоит на своем.  Зы: Если честно собрал "гармошку" шириной 6300(+2 доборных по 60мм), итого вышло 6420мм, поэтому и насторожился в своем видении или понимании документации. Стоит уже более 1,5года и даже регулировок не делал  .
|
|
|
|