VikVal
модератор
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
 |
« Ответ #45 : 29 Апрель 2012, 17:06:19 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Не переживайте так пожалуйста. Ничего страшного в этом разделе нет .Вас так -же должно успокоить то что это прежде всего форум в котором есть пункт правил.
1.4 Все материалы, представленные на данном портале, предназначены исключительно для ознакомления. Администрация не несёт ответственности за материалы, размещённые на этом ресурсе. Если Вы считаете, что какой-либо из материалов нарушает Ваши права, свяжитесь с администрацией. Все сообщения на форуме носят информационный характер. Администрация форума и участники не несут ответственности за какой-либо возможный ущерб (потерянное время, работу, деньги и т.д.) по вине того, что на форуме никто не ответил или по каким-то другим причинам.
Абсолютно безвідносна цитата до проблеми, як на мій погляд. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #46 : 29 Апрель 2012, 17:07:14 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Посилання на якісь міфічні (чи засекречені) нормативи та технологічні рекомендації бажано замінити на "ІМХО" автора повідомлень, або на його особистий досвід роботи, чи його особистий погляд на доцільність чи недоцільність проведення розрахунків, або таки надати ті нормативи, щоб не вводити в оману читачів форуму.
Согласен. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #47 : 29 Апрель 2012, 17:08:18 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
То замінюйте, якщо згодні.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #48 : 29 Апрель 2012, 17:21:17 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Написал в л.с.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #49 : 29 Апрель 2012, 17:24:16 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Не переживайте так пожалуйста. Ничего страшного в этом разделе нет .Вас так -же должно успокоить то что это прежде всего форум в котором есть пункт правил.
1.4 Все материалы, представленные на данном портале, предназначены исключительно для ознакомления. Администрация не несёт ответственности за материалы, размещённые на этом ресурсе. Если Вы считаете, что какой-либо из материалов нарушает Ваши права, свяжитесь с администрацией. Все сообщения на форуме носят информационный характер. Администрация форума и участники не несут ответственности за какой-либо возможный ущерб (потерянное время, работу, деньги и т.д.) по вине того, что на форуме никто не ответил или по каким-то другим причинам.
Абсолютно безвідносна цитата до проблеми, як на мій погляд. не читайте правила так , как вам это угодно. Всё тут уместно. И дайте наконец спокойно обсуждать людям индивидуальные решения в соответствующем разделе ! Трактования слова халтура просьба в этом разделе не употреблять! Форум создавался для всех пользователей , а не под личное мнение одного из них. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 17:26:09 от MASTERR »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #50 : 29 Апрель 2012, 17:27:06 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Якщо дверний замок у віконній стулці огороджувального скління халтура - то воно халтура. В якому б розділі це не було... [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=17042.msg217021#msg217021 |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #51 : 29 Апрель 2012, 17:28:16 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Ще раз кажу .Просьба оставить свои убеждения при себе . Или пишите тогда ИМХО
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #52 : 29 Апрель 2012, 17:36:15 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
В связи с тем что согласно нормативных документов регулирующих вопросы качества спк. фрезерования армирования в балконной двери которая не является входной никак не влияет на безопасность во всех её видах. Данное действие возможно повлияет на гипотетическое качество данного изделия. Оговаривая данную конструкцию мы обсуждаем возможность и технологию врезания замка в балконную створку в случаи если бы производитель имел бы согласно договора-подряда заказ на изготовление такой конструкции. При этом из множество предложенных вариантов в т.ч(створки Z/T,замок dm35) заказчик сознательно настоял бы на оговариваемом варианте исходя из соображений личного достатка. Уважаемый Виктор Валерьевич не забывайте , что подобный заказ индивидуальный. Использования таких дверей в разумной перспективе безусловно предполагает дальнейшее остстекление балкона или лоджии. Ветровые нагрузки исключены.
 Вкажіть будь-ласка (згідно пункту 6.9 Правил форуму) нормери та назви нормативних документів а також пункти тих нормативних документів, де було-б це вказано. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2012, 17:50:44 от VikVal »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #53 : 29 Апрель 2012, 17:51:09 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Предлагаю всем успокоится и адекватно относиться к происходящему.
Я считаю так. Существование, а точнее введение данного раздела " Инновации и эксперименты" не просто так. К этому подтолкнуло время, да и "сегодняшняя" ситуация на рынке. Хочешь выжить-придумывай, выдумывай.
Я во многом не согласен в описаном в данном разделе, но по общаться можно и нужно. Я бы многое не делал, что обсуждается, но предложить варианты, либо понять их исполнение хочу и могу. В конце-концов на многих предприятиях существуют свои ТУ, соблюдение которых четко прописывается в должностных интрукциях.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #54 : 29 Апрель 2012, 17:58:12 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
ТУ підприємств мають силу нормативних документів на території цього підприємства та розповсюджується на продукцію цього підприємства. Якщо врізання дверного замку у віконну стулку огороджувального скління передбачено ТУ підприємства, тоді потрібно надати текст ТУ, реєстраційний номер та посилання на пункт ТУ, в якому передбачено подібні дії. ТУ підприємства - відкрита інформація та не може бути прихована посилаючись на комерційну чи буль-яку іншу таємницю.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #55 : 29 Апрель 2012, 17:58:42 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Посилання на якісь міфічні (чи засекречені) нормативи та технологічні рекомендації бажано замінити на "ІМХО" автора повідомлень, або на його особистий досвід роботи, чи його особистий погляд на доцільність чи недоцільність проведення розрахунків, або таки надати ті нормативи, щоб не вводити в оману читачів форуму.
Почему мифические нормативы ? Никто не отменял Главу 61 Гражданского кодекса Подряд. В ней черным по белому написано про право заказчика получить результат оговорённый в договоре. И право на выбор достойного результата у заказчика никто отнять не хочет. Даже в этом разделе. Да и мы имеем право обсудить. В большинстве случаев реальной жизни мало кто и заморачивался бы фрезеровкой. Просто разорвали бы армир. Море таких дверок ежедневно вижу. И милиция почему то не ищет ни исполнителей ни заказчиков этих «шедевров».. Йдучи немовби "назустріч побажанням" та керуючись "тяжким матеріальним становищем" замовника, не слід йти всупереч власному професійному сумлінню.
К слову сказать, и ПВХ, как главный полимер для строительных профилей выбран только по причине стоимости. Многие полимеры превосходят его по многим параметрам, есть полипропиленовые, полиамидные, углепластиковые, ММА, полисульфоновые, даже фторопластовые строительные профили и окна и сайдинг панели из них, но все они намного дороже. Почему работаем с самым дешевым полимером. Где наша совесть ? Що стосується нормативів, то …. там сказано що кожен виріб, кожна конструкція мають бути спроектовані, розраховані з урахуванням всіх видів навантажень, в тому числі термічних. А Ви пропонуєте без будь-яких прорахунків ослабити й так не дуже міцне армування віконної стулки, втулити туди дверного замка, називаючи цей процес індивідуальним підходом.
Это в каком нормативе сказано про учет всех видов нагрузок для балконной двери ведущей на вполне возможно остекленную лоджию или балкон ? Нельзя замок ставить в такую створку по закону или по совести ? И почему «втуливать» ? С фрезеровкой это ИМХО- устанавливать. Такого варианта как в этой теме не может быть в природе и нигде нет ? ЗЫ: Может перейдем [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] сюда для продолжения обсуждения того, что можно по нормативам, а, что не можно ? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #56 : 29 Апрель 2012, 18:01:45 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Поддержу всех участников данной темы. Насколько я понимаю, то никто и никого, не заставляет делать так, как он здесь излагает. Единственная просьба ко всем, указывать на то, что это ИМХО. Идет обмен опытом и выслушиваются мнения. Ну не возможно все держать в себе, согласитесь коллеги? И ситуация на рынке, здесь абсолютно не причем. Прав mayer, на каждом предприятии своя "кухня". Вот я например, когда выгнал зав.производством то через время изучив тех.документацию понял, что два года мы не ставили "копыта", хотя в просчете они заложены. Знаете почему? Очень "профессиональный" товарищ считал, что они ни к чему не нужны, и ни на что не влияю. Ну и что мне скрывать это? Уже пару десятков таких створок заменены, и мне хочется, чтоб об этом знали многие. Что так делать нельзя! Где об этом говорит?
Господа коллеги, мы все одинаковы и давайте не будем ставить себя выше кого то.
С уважением ко всем участникам.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #57 : 29 Апрель 2012, 18:03:22 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
... ТУ підприємства - відкрита інформація та не може бути прихована посилаючись на комерційну чи буль-яку іншу таємницю.
А если это коммерческая тайна? Например, я не хочу об этом говорить в открытую, но при случае готов предоставить документы. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
|
koko
|
Это сообщение скрыто модератором (порушення правил п. 7.2; 7.4; 7.7 =VV=)
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #59 : 29 Апрель 2012, 18:28:47 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
... Що стосується нормативів, то …. там сказано що кожен виріб, кожна конструкція мають бути спроектовані, розраховані з урахуванням всіх видів навантажень, в тому числі термічних. А Ви пропонуєте без будь-яких прорахунків ослабити й так не дуже міцне армування віконної стулки, втулити туди дверного замка, називаючи цей процес індивідуальним підходом.
Это в каком нормативе сказано про учет всех видов нагрузок для балконной двери ведущей на вполне возможно остекленную лоджию или балкон ? ... ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ 4.2 При проектуванні вікон та дверей і їх улаштуванні в стінах будинків треба враховувати дію кліматичних, механічних та експлуатаційних впливів та навантажень, діючих як ззовні будинку, так і зсередини приміщення. Потрібно забезпечувати: - надійність механічного кріплення віконних та дверних блоків та якість виконання примикань конструкцій блоків до стін будинків; - стійкості конструктивних елементів вікон та дверей до прогинання під дією статичних та динамічних навантажень; - розташуванню та кількості місць кріплення вікон та дверей залежно від ма- теріалу коробок та вітрових навантажень; - величині температурних навантажень на елементи вікон та дверей з урахуванням коефіцієнтів теплового розширення окремих елементів; - пружності (жорсткості) кріпильних елементів. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
