SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
 |
« Ответ #165 : 01 Май 2012, 08:36:31 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Но если есть тема, если хочется разобраться, почему не пообщаться?
+100500  Цель была именно в том чтобы понять и разобраться. И ни один человек в этой теме не высказал мнения в поддержку установки замка в оконную створку. Пытались спросить какие риски для функционала створки и ожиданий заказчика таит в себе это действо. В ответ получали безапеляционное - "халтура". А это малоубедительно и потому исследовали чертежи и считали миллиметры оставшиеся до разрыва армира. И, что плохого в том,что было обсуждение вопроса по которому более конкретного ответа чем "это нарушение норм" не было ? Форуму, администрации и модераторам за предоставленное в новом разделе право обсуждать, а не замалчивать прикладные, практические темы только респект и уважение. К примеру я такой вариант "двери" в работу не беру. Но я должен был понять почему этого не делаю ? Ведь не знал почему. Просто религия не позволяла. Сейчас не исключаю того, что в очень редких случаях, когда речь не идет о ограждающей, в буквальном смысле этого слова, конструкции, я возьму в работу такое изделие. Но только если речь будет идти о фрезеровке, а не полном разрыве армирования. Как то так. Хочется верить, что форум не для высказывания догм, а для возможности обсудить, понять и правильно посоветовать тому кто в этом совете нуждается. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #166 : 01 Май 2012, 08:56:04 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Если по теме , то скажу , что обсуждаемая тема далеко не инновация , соглашусь на эксперимент. Такие изделия делаются давно и будут делаться всегда. Решили обсудить , что да как , да вот беда.Очередная болезненная реакция . Халтурой обозвали.  Так вот поясняю. Халутра -это когда знаешь как , а делаешь иначе в стандартном производстве. Так что будьте любезны применять данное выражение , как и нормы там где это действительно уместно. Немного отклонюсь. Когда мною уважаемые коллеги красиво рассказывают как должно быть при этом работают в дешёвом сегменте оконной комплектации , мне абсолютно лживо слушать о законах и нормах которые во многих индивидуальных подходах не на что не влияют! Дальше. Так и немогу понять. Зачем устраивать показуху на форуме? Все прекрасно знают , что многие решения которые подымают в этом подразделе действительно применяют в жизни. Вопрос только кто и как ? Так вот все эти и подобные темы создаются исключительно для понимания этой практики ибо в этих решениях требуется ВЫСОЧАЙШАЯ КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА. Мало того ,в этой теме пришли к общему мнению , что врезка замка 25dm в оконную створку не во всех системах можно сделать без полного разрыва. Разве это плохо ?! Разве плохо указать на это коллегам , чтоб они были более внимательны при возможном изготовлении подобного заказа ? Я как и многие другие коллеги практик. Делюсь,учусь ,хочу и буду обсуждать все подобные темы. И если в чём-то сомневаюсь , всегда поставлю ИМХO И вместо того , чтоб определённой группе теоретиков черпать знания у практиков пока есть у кого ,у нас происходят непонятки. Доказывать кому либо , что-то не собираюсь. Это глупо и бессмысленно. Все эти обсуждения невольно навеяли на воспоминания фразы из детского фильма "Мама эти плохие мальчишки , хотят забрать мою любимую игрушку!" P/s Если кого-то задел за живое- извините коллеги , просто надоели эти показухи... детский сад какой-то |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Май 2012, 17:01:31 от MASTERR »
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #167 : 01 Май 2012, 22:18:20 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
ІМХО. Перечитав всю тему. Маю як заперечення, так і згоду з учасниками дискусії. Панове, тема має називатись: "Інновації гарячих віконних хлопців", але, нажаль не маємо жодного прикладу щодо розрахунку жорсткості конструкції у результаті використання у віконній стулці будь-якого двостороннього замка. Нажаль, ще раз ІМХО, іновації та експерименти не мають права на існування, якщо перечать діючим вимогам. Отже, навіщо ті розрахунки? охолоньте  адже всі ми розуміємо, що встановлення будь-якого ДВОСТОРОННЬОГО запірного механізму у віконній стулці тягне за собою розрив армування  Про наслідки треба писати? Чи комусь потрібні випробування? Гей, хлопці, облиште це "самокатування" - воно ні Вам, ні Вашим замовникам не потрібне. Скажу про себе: "Жодного разу не ставив замки з двосторонньою ручкою у віконну стулку", чи то мені Замовники траплялися з розумінням, чи, хто його зна... Але завжди можна запропонувати тому ж Замовникові - використати "неповноцінну" (економ) Z-стулку дверної групи, якщо вже так нагально стоїть проблема мати замок на балконі, чи в "міжкінатці". Вартість тої економії - копійчана. Якщо ПРАВИЛЬНО розповісти Замовнику про наслідки, то питання відпаде само-собою, а Ви тут готові "віконну битву" влаштувати невідомо ради чого. Не можна - значить НЕ МОЖНА! І кожен це має розуміти не на свій власний роздум, а з огляду на майбутнє. Вибачте, якщо не правий. З повагою, |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.1
Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #168 : 01 Май 2012, 22:38:07 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
На самом деле, основная проблема в данном обсуждении, как и во многих других - реакция на мнение, не совпадающее с собственым. Лучший метод решения подобных споров - это на мой взгляд уважение мнения оппонента. Не всегда в процессе спора обе стороны приходят к единому мнению - тогда каждый остается при своем. И это совершенно нормально...
Можно ли ставить замки не в дверные створки - в принципе можно, и все оконщики об этом знают. Хорошо ли это - конечно, нет, и об этом тоже практически все знают. А дальше - личное дело каждого - хочешь - ставь, хочешь - не ставь... Вот и весь итог спора, и ничего нового в этом нет.
Подобные ситуации возникают довольно часто. Конечно, плохо ставить металл 1,2 или 1,0 - а если конструкция маленькая - то почему бы и нет? Конечно, плохо делать створку большой площади - а если окна редко открываются, то почему бы и нет? Конечно,европейская фурнитура надежнее турецкой, но если задача - сэкономить, то почему бы и нет? То же можно сказать про стекло 3мм, про профили с тонкими стенками и т.д. и т.п. Надо просто понимать, к чему это может привести, а далее - выбор за каждым. И нельзя никого осуждать за этот выбор, так как каждый оконщик свои возможные будущие проблемы будет решать сам...
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
Сообщение оценили: SV berez68
|
|
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #169 : 01 Май 2012, 22:41:48 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
... детский сад какой-то
У дитячий садок я б таку конструкцію ні за які пиріжки гроші не встановив, хоча маю щоденну можливість заміни і ручок "гриф-системи", і можливість регулювання майбутньої "викрученої" під дією температурних коливать стулки. Але НЕ ХОЧУ і НЕ БУДУ! тому, що знаю, що буде з такими дверима, якщо ними "гепнуть" дітки або протяг (все, крапка) А Ви? Пи.Си. Можливо дехто забув, що ми маємо справу саме з МЕТАЛО пластиковими вікнами, а не з шматочками металу у цих вікнах  Тож хочу про це сором"язливо нагадати  |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Май 2012, 22:50:37 от Djentelmen »
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #170 : 01 Май 2012, 22:50:34 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Уважаемый Djentelmen а я в детcкий садик такие двери не поставлю! А для того ,чтоб что-то, кому-то напоминать ,нужно внимательно читать тему и изучать чертежи. Армирование не везде полностью разрывают.По факту оно состоит из одного куска. А не цельное - это любое которое фрезеруют. А место фрезеровки легко можно усилить пластиной. Конечно же я вас лично Уважаю за правильный подход к работе. Всем бы так .Респект! р.s но я как-то обойдусь без красивых проповедей правильности , мне приятней жить в реальности . |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Май 2012, 23:58:17 от MASTERR »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +6.2
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #171 : 01 Май 2012, 23:04:04 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
О чем 12 страниц спора ? Один из примеров , чем мы отличаемся от немцев. У них если нельзя, значит нельзя, без рассуждений. А у нас нельзя но хочется, значит можно. Для межкомнатных дверей есть дверные створки, почти в каждой системе есть. Для чего они ? Вовсе не для украшения каталогов. Именно для дверей с двухсторонней ручкой, створка шире для установки усиленного армира, который нет необходимости разрывать для установки замка. Из оконных створок предполагаю необходимо делать окна. В погоне за сиюминутной прибылью можно обосновать что угодно. Но если внимательно изучить папку переработчика, можно увидеть что можно, а что нельзя.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
Сообщение оценили: Djentelmen, mayer
|
|
|
|
|
|
|
|
Djentelmen
|
Это сообщение скрыто модератором (п.п.7.2 ,7.3 =M=)
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #173 : 02 Май 2012, 06:36:14 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Коллеги, да всё это понятно и все это понимают.
Если не ошибаюсь, то уже говорилось. Проблема не в том что такое делается, а в том что мы не хотим об этом говорить.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #174 : 02 Май 2012, 07:36:16 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Ник-то не призывает делать такое !Да все прекрасно всё знают и понимают ,и не раз уже про это писали , что изделие не серийное ,нужно понимать куда эта конструкция предназначается.Сам Admin про это указал в своём сообщении. А у нас крайности , абы что-то написать. Как не Мариуполь на 16 этаже , так уже детский садик привели  Кстати в Мариуполе на 16 этаже балкон застеклён ,а в детском саду ,дверь будет стоять в подвальном помещении .Вместо того чтоб разобраться в чертежах ,подумать как -же всётаки можно усилить слабое место и т.д коллеги пытаются показать себя с правильной стороны. Это конечно похвально шагать в ногу с правилами ,но опять таки .Кому нужна эта показуха? Форуму ?! Форум уважают за искренность и правду,хоть и горькую. С Германией согласен , но у них законы другие. Надо реально смотреть на ситуацию в целом всегда и везде. Да и не так страшен тот зверь которым пугают. Кстати о возможных последствиях с дверями я так и не услышал. Напомню , что мы рассматриваем дверь не из кусочков Тема напоминает , если я тебе чем-то не угодил ,буду писать против лижбы быть против. Тут не линию свою гнуть надо , а разобраться , как лучше выйти из ситуации , которая может всё таки возникнуть. Ибо мы не в Германии и наш клиент особый. Что нет таких клиентов что ли ? р.s кто не делает такие двери , кто отказывается от таких заказов , у кого получается переубедить и добавить свои деньги клиенту на реализацию лучшего варианта выражаю Благодарность. Только просьба не флудите в этой теме пожалуйста. Если есть что сказать про узлы , то пожалуйста пишите. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 08:26:21 от MASTERR »
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #175 : 02 Май 2012, 08:15:43 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
К сожалению поделиться кулибничеством не можем. Не потому что мозгов нет, потому что делаем согласно папке переработчика или не делаем совсем. К сожалению иногда приходят клиенты и с радостью рассказывают, что вот вы отказались, а за углом представитель крупного завода ХХХ сделал такое .
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
MASTERR
модераторы
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
|
« Ответ #176 : 02 Май 2012, 08:19:31 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
К сожалению иногда приходят клиенты и с радостью рассказывают, что вот вы отказались, а за углом представитель крупного завода ХХХ сделал такое .
Ну вот , значит раз такое иногда делают и будут делать , то лучше всё же разобраться без эмоций что да как .Тоесть вернуться непосредственно к теме о возможности врезания замка 25dm в оконную створку. Просьба в дальнейшем писать по существу. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 08:27:48 от MASTERR »
|
|
|
|
|
SV berez68
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 661
Поблагодарили 783 раза
Откуда (Город): Одесса
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим
|
|
« Ответ #177 : 02 Май 2012, 08:23:32 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Один из примеров , чем мы отличаемся от немцев. У них если нельзя, значит нельзя, без рассуждений.
Про немцев это легенда чистой воды. Готов,кому интересно, доказать цитированием директив технического регулирования Евросоюза и Германии. У них нельзя потому, что такое не купят. У нас покупают... Вот и вся разница. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #178 : 02 Май 2012, 08:29:46 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Делают много чего, делают окна на 100 грн дешевле себестоимости материалов ( нормальных ). Делают французские балконы без усиления, ставят стеклопакеты большого размера из стекла 4 мм, делают входные двери со штапиком наружу и водоотводом внутрь, все и не перечислишь что делают. К сожалению многие понимают слово Инновации, как синоним слова Кулибничество.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов
Только окна. Только REHAU.
|
|
« Ответ #179 : 02 Май 2012, 08:32:19 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Один из примеров , чем мы отличаемся от немцев. У них если нельзя, значит нельзя, без рассуждений.
Про немцев это легенда чистой воды. Готов,кому интересно, доказать цитированием директив технического регулирования Евросоюза и Германии. У них нельзя потому, что такое не купят. У нас покупают... Вот и вся разница. Не купят почему ? Наверное потому что нельзя такое продавать, и не продают . |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
