koko
Клуб Okna.ua
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
 |
« Ответ #195 : 02 Май 2012, 13:21:55 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Djentelmen! Это все понятно, что тему нужно снести, что вы согласны с VikVal. Здесь нового ничего нет. Не понятно, зачем тогда предлагать клиенту створку Z как альтернативу обсуждаемой, если по вашему мнению ее тяжело назвать дверной? Вот еще остался открытым вопрос, по расчету оконных створок. Поделитесь опытом?
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 13:36:50 от krik »
|
|
|
|
|
PVC1
Клуб Okna.ua
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 246
Поблагодарили 126 раз
Откуда (Город): kiev
|
|
« Ответ #196 : 02 Май 2012, 13:24:51 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Мое мнение, что таким разбором всех вариантов мы так скажем расставляем все точки над i. А то некоторые клиенты не подозревают о наличии таких вариантов изготовления. И после нашего обсуждения клиенты для себя смогут выбрать оптимальный вариант видя все плюсы и минусы. На счет изготовления такой балконной двери. Насколько я понимаю то фрезерование такого отверстия это не простая задача, тем более если будят стоять хороший метал. Это точно отдел стандарта делать не будет. Поэтому дешевой такую дверь назвать нельзя. Так о улешудешевлкнии речь точно не идет. И если человеку понадобится именно такой вариант(вот хочет клиент или его дизайнер чтобы все створки были одинаковой ширины или световой проем был одинаковый и человек готов за такое дополнительно заплатить что бы это сделали максимально качественно ), то это теме как раз будем в помощь тому производителю который за такое возьмется. А это уде благая цель, помочь клиенту. Так что обсуждаем как это можно сделать максимально качественно. Имхо, что в таком случае больше всего подойдет качественная ручка с тонким основанием(аналог ручки гриф в винкхаусе) есть довольно качественные варианты. А наличие таких типов ручек объясняет то что и в правильной германии или всей европе есть потребность в этом. И им тоже такое делают. Ну а почему мы не может придумать свое, чем мы хуже. Не давно смотрел передачу как наши совестские ученыепоставили с старые французские истребители миражи двигатель от миг 29, кулибинство это или попытка удешевить? Но насколько я понял тому что получилось весь мир аплодировал.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #197 : 02 Май 2012, 13:25:31 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
В большенсве профильных системах есть аналог такой створки.
Вот она самая, створка 713 и металлом 613. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #198 : 02 Май 2012, 13:27:05 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
В чем криминал, если такой х алтурний вироб будет стоять в летнем душе, туалете типа "сортир", в сарае или на чердаке? Или такое употребление таких изделий є нічим іншим як халтурне, безвідповідальне відношення до якості виконання своєї роботи. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 13:30:46 от Alejandro »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #199 : 02 Май 2012, 13:35:45 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Имхо, что в таком случае больше всего подойдет качественная ручка с тонким основанием(аналог ручки гриф в винкхаусе)
Поставить такую ручку в оконную створку не проблема, вопрос о возможности установки замка в такую створку (и вовсе не обязательно эта дверь должна стоять на балконе) |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #200 : 02 Май 2012, 13:37:30 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Djentelmen! Это все понятно. Остался открытым вопрос, по расчету оконных створок. Поделитесь опытом?
Вам було показано що у частині профільних систем армування, підчас встановлення дверного замку у віконну стулку, розривається повністю, а у "найкращих випадках", його перетин та момент інерції зменшується на 63-97%. Говорити про якусь "цілістність" армування в такому випадку - це дурити і себе і людей. Якщо Ви вважаєте що залишкової міцності у 37-3! відсотки достатньо для нормального функціонування та експлуатації стулки, то обґрунтуйте свою думку - наведіть розрахунок достатності такого "армування". В чем криминал, если такой х алтурний вироб будет стоять в летнем душе, туалете типа "сортир", в сарае или на чердаке? Или такое употребление таких изделий є нічим іншим як халтурне, безвідповідальне відношення до якості виконання своєї роботи.Я писав про огороджувальне скління. Бо термін "балконні двері" говорить саме про балконні блоки - кордон між житловим опалювальним приміщенням та зовнішнім середовищем, ще й на значній висоті від рівня землі. У літній душовій кабіні чи туалеті типу "сортир" можна повісити й фіранку, а можна й поставити подібні "двері", там їм і місце. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #201 : 02 Май 2012, 13:49:12 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Djentelmen! Это все понятно. Остался открытым вопрос, по расчету оконных створок. Поделитесь опытом?
Вам було показано що у частині профільних систем армування, підчас встановлення дверного замку у віконну стулку, розривається повністю, а у "найкращих випадках", його перетин та момент інерції зменшується на 63-97%. Говорити про якусь "цілістність" армування в такому випадку - це дурити і себе і людей. Якщо Ви вважаєте що залишкової міцності у 37-3! відсотки достатньо для нормального функціонування та експлуатації стулки, то обґрунтуйте свою думку - наведіть розрахунок достатності такого "армування". Вообще то вопрос был адресован, да ладно.  И так между прочим, я ничего не считаю, и в этой теме учусь у оконщиков. Можете привести пример просчета момента инерции для оконной створки, в котором видно о достаточности или недостаточности, в случае не полного разрыва армирования? Так же очень интересно, от куда и по каким расчетам, взяты цифры 63-97%? Спасибо за разъяснения. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
Ruslan_R
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2728
Поблагодарили 704 раза
Откуда (Город): Киев
Розробка проектів складних конструкцій: fs-bud.com
|
|
« Ответ #202 : 02 Май 2012, 14:05:02 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Можно и пластину - хуже не будет (лучше тоже )
Такая пластина больше для самоуспокоения ИМХО
Под словом "пластина" я имел ввиду стальную пластину 2мм. Может вы о анкерной пластине подумали? Вам було показано що у частині профільних систем армування, підчас встановлення дверного замку у віконну стулку, розривається повністю, а у "найкращих випадках", його перетин та момент інерції зменшується на 63-97%.
С предложенной выше стальной пластиной 2мм, этот узел почти ничего не потеряет в жесткости (может будет еще и лучше), все зависит от используемого армирования в створке (например 1.2...1.4мм). Я уже молчу об умельцах которые вообще армирование не используют в ПВХ конструкциях. И основная цель армировки в створках ПВХ конструкций я так понимаю для того чтобы она не деформировалась при перепаде температур, а вы снова момент инерции вспоминаете. Вы когда конструкцию на статику просчитываете разве учитываете профиль створки с армированием? Нет. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #203 : 02 Май 2012, 14:07:13 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Цифри взято з розрахунків залишків після фрезерування рехаувського армування стулки, креслення якого були надані Віталієм Михайловичем, почитайте уважно тему. До речі, цікаво прослідкувати зміну думок у цій самій темі... Ну почему всегда пробуют впихнуть не впихуемое? Если нельзя вставить туда замок, зачем пытаться это делать  ? Самое обидное, что найдется "мастер", который возьмется и сделает эту работу. Не понимаю  І "майстер" таки знайшовся. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #204 : 02 Май 2012, 14:10:10 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Оптимальное решение вопроса - новая дверь
Остальные предложения для тех, кто крайне ограничен в средствах и у кого чешутся руки чего-либо переделать
... ИМХО:Чтоб уйти от неправильных советов и решений, "кулибинства", не соотвествия технологии, предлагаю тему закрыть. Все мнения высказанны неоднократно +100 |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #205 : 02 Май 2012, 14:17:19 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Запропонована паном Русланом 2-х міліметрова пластина, можливо, й запобігатиме термічним деформаціям, рахувати потрібно, а от від деформацій пов'язаних з впливом ваги склопакету (частина ваги передається на вертикальний елемент стулки розклинюванням склопакету за діагоналлю), адже за віссю "У" у тієї пластини жорсткість невелика.
|
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #206 : 02 Май 2012, 14:19:28 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
До речі, цікаво прослідкувати зміну думок у цій самій темі... Ну почему всегда пробуют впихнуть не впихуемое? Если нельзя вставить туда замок, зачем пытаться это делать ? Самое обидное, что найдется "мастер", который возьмется и сделает эту работу. Не понимаю І "майстер" таки знайшовся. Абсолютно все верно. Или вы видели другие мысли от меня по данному вопросу? Или где то я декларировал производство таких вариантов установки замка? Поищите пожалуйста по форуму.  Да и поймите в конце то концов, что есть тема и нужно до конца разобраться. Раз была поднята вновь, значит не все поняли и разобрались. |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 14:21:45 от krik »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #207 : 02 Май 2012, 14:21:14 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Оптимальное решение вопроса - новая дверь
Остальные предложения для тех, кто крайне ограничен в средствах и у кого чешутся руки чего-либо переделать
... ИМХО:Чтоб уйти от неправильных советов и решений, "кулибинства", не соотвествия технологии, предлагаю тему закрыть. Все мнения высказанны неоднократно +100 Год назад разговор шел об установке замка в существующую функционирующую балконную дверь, сейчас обсуждается возможность изготовления - немного разные вещи ИМХО |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
koko
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1682
Поблагодарили 796 раз
Откуда (Город): Одесса
I still go back
|
|
« Ответ #208 : 02 Май 2012, 14:26:37 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Цифри взято з розрахунків залишків після фрезерування рехаувського армування стулки, креслення якого були надані Віталієм Михайловичем, почитайте уважно тему.
Это что расчет момента инерции?  Нет, это так мнение и не больше(имхо). Кстати нужно не забывать указывать! Вообщем формулы или теории расчета предоставить никто не может? А значит ли это, что его не может быть, так как не существует? Поэтому вопрос о моменте инерции снят? |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #209 : 02 Май 2012, 14:34:03 » Re: Замок в балконную дверь
|
|
Пан Равіль надав фото функціонуючих балконних дверей виготовлених з віконної стулки з дверним замком. Це - наочний приклад того, що подібні двері можна виготовити. Проблема та корінь суперечки у тому, що питання розглядається по різному. 1. Чи можна вставити дверний замок у віконну стулку. 2. Чи можна вставити дверний замок у віконну стулку. На перше запитання відповідь - так, на друге - ні. Щодо того що десь існують та функціонують подібні стулки, можу провести просту аналогію. Існують, живуть та функціонують люди, в яких немає ніг, рук, одного ока чи нирки, існують і це факт, навіть можна надати безліч доказів та фото на підтвердження того факту. Чи говорить факт існування таких людей, що можна повідривати руки-ноги, повибивати очі та вирізати нирки у решти людей? Так само й ті "двері". Пане Александре, Ви можете перевірити вірність розрахунків, формули тут [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://okna.ua/library/art-stoit_li_ekonomit_na_armiruuschem-s-3 Якщо Ви про щось не знаєте, це не означає що його не існує.  |
В этом разделе обсуждаемые конструкции могут нарушать требования и рекомендации поставщиков профильных систем и фурнитуры, но, при этом, они должны соответствовать требованиям государственных стандартов по безопасности.
Используя подобные решения заказчик действует на свой страх и риск. На такие конструкции рекомендуется заказывать индивидуальный проект у архитектурной компании или других компетентных организациях.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2012, 14:38:56 от VikVal »
|
|
|
|
|
KBE-713.JPG
