VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +4.9
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #45 : 02 Май 2011, 00:45:57 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
А вообще, я б холодный алюминий (да еще и раздвижной), как наружную конструкцию не ставил. 1. В зимнее время года, что она там стоит, что нет. Откроете балкон, тепло пойдет, пол ведра воды придется вытирать на полу или все льдом покроется. А если еще и снег в рельсы попадет и замерзнет, так вообще не откроете до весны. 2. При небольшом ветре будет сифонить и протекать. Конструкция не герметичная. 3. Да и не очень безопасная конструкция получится. Т.е. хиленькая конструкция будет к ветровым нагрузкам (как бы створку не выдуло). Створка заводится в уже установленную раму, сначала вверх и потом опускается на нижнюю рельсу. Ролики установлены снизу створки (с рельсы могут соскакивать, при схождении роликов створка опускается и верх уже ничего не держит, ловите створку внизу). Хотя прозводители профильной системы и пишут, что это балконная конструкция, но я считаю что она предназначена только для внутреннего использования.
GreyM! С большим Уважением к Вашему статусу, обьясните плз, Ваше отношение к понижению компетенции Ruslan R2? Причину понижения ? Что по Вашему мнению было сказано против правил или против мнения зарегистрированного участника форума? Что побудило Вас к снижению компетенции? Дозвольте я спробую пояснити. [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ] http://forum.okna.ua/index.php?topic=8416.msg143056#msg143056 Функцией «Компетенция» необходимо пользоваться при: - размещении качественной информации, которая помогает решить проблематику, содержит конструктивный ответ на поставленный вопрос, отображает реальное состояние рынка; - размещении неправильной информации, которая может в последствии привести к неверным решениям, при публикации очередного «мифа», ошибочной (в профессиональном смысле) точки зрения. Балконне скління не є огороджувальними конструкціями, не призначене для розділення безпосередньо опалювального приміщення та навколишнього середовища. До балконного скління не розповсюджуються вимоги з енерго та теплозбереження, обмеження з повітропроникності, які необхідні для огороджувальних світлопрозорих конструкцій. Припущення щодо можливості випадання стулки нічим не підкріплено та непідтверджено, за своєю сутністю є особистою думкою але подана у вигляді фактичного ствердження. Повідомлення пана Ruslan R2, що Ви процитували, та за яке було знижено показник компетенції, на мою думку, цілком відповідає формулюванню "размещение неправильной информации, которая может в последствии привести к неверным решениям,...ошибочной (в профессиональном смысле) точки зрения.". Тож зниження показника компетенції цілком відповідає правилам, принаймні, не суперечить їм. Зі щирою повагою, модератор форуму.
|
Сообщение оценили: GreyM
|
|
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #46 : 02 Май 2011, 00:49:32 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
А по поводу безопасности таких конструкций, выше первого этажа не ставил бы. Ну можно выше только где нибудь на терассе с высокими перилами.
|
|
|
|
koko 1
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
|
« Ответ #47 : 02 Май 2011, 00:50:53 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Ув VikVal! Можно конкретней уточнить где информация от Ruslan R2, ,была неверной и может привести к неправильным действиям?
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #48 : 02 Май 2011, 00:54:10 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
конкретніше - пункт третій процитованого Вами повідомлення.
Крім того, й перші два пункти є за своєю сутністю помилковими, бо там помилково переносяться вимоги до огороджувальних конструкцій на балконне скління.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 01:02:08 от VikVal »
|
|
|
|
|
koko 1
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса
|
|
« Ответ #49 : 02 Май 2011, 01:03:24 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Согласен, Ruslan R2 необходиммо указывать, что это его личное мнение а не призыв к действию или правильное действие. VikVal! Спасбо за разьяснения по данному вопросу. Ruslan R2! Будьте внимательны к своим постам и толлерантны к участникам форума, свое мнение оставляйте при себе, на форуме высказывайте подтвержденное чем либо мнение или информацию, чтоб не завести участников форума в заблуждение.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 01:08:03 от koko »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #50 : 02 Май 2011, 01:07:01 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Дякую за розуміння.
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #51 : 02 Май 2011, 01:08:44 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
На высоте от 8 эт (24м) и выше, где ветровая нагрузка от 50кг/м2. Ставить такую хиленькую систему:
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #52 : 02 Май 2011, 01:13:46 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Якщо розрахунок міцності на вигин під дією вітрового навантаження не дозволяє встановлювати подібну конструкцію, то її дійсно не можна встановлювати. Але узагальньвати висновки та переносити їх взагалі на будь-які алюмінієві розсувки та стверджувати неможливість застосування розсувок у якості балконного скління - помилково.
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: -2.5
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #53 : 02 Май 2011, 01:19:34 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Якщо розрахунок міцності на вигин під дією вітрового навантаження не дозволяє встановлювати подібну конструкцію, то її дійсно не можна встановлювати. Але узагальньвати висновки та переносити їх взагалі на будь-які алюмінієві розсувки та стверджувати неможливість застосування розсувок у якості балконного скління - помилково.
А можно принебречь ветровой нагрузкой (допустим 2-й этаж), хорошо посидели за столом, вышли на балкон покурить (в веселом настроении) и случайно облокотились на створку. Выпадете вместе со створкой.
|
Сообщение оценили: GreyM
|
|
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #54 : 02 Май 2011, 01:40:22 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Забыл о главном. В алюминии нет ничего невозможного. Герметичности конечно тут не добьемся, а вот сделать конструкцию безопасной реально. Усилить вертикальный профиль створки (например алюминиевой трубой прямоугольного сечения). Чтобы створки не выпали снаружи дополнительные профиля прикрутить к верхней и нижней раме. Так что не все так плохо.
|
|
|
|
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів
З нами тепліше! :)
|
|
« Ответ #55 : 02 Май 2011, 15:39:36 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
А можно принебречь ветровой нагрузкой (допустим 2-й этаж), хорошо посидели за столом, вышли на балкон покурить (в веселом настроении) и случайно облокотились на створку. Выпадете вместе со створкой.
Ну очень не хочется понижать компетенцию... DFB, может лучше Вы объясните, что здесь компетентно? Я так ничего не вижу. Ruslan R2, Вы весьма компетентны в системах с которыми работаете, но, пожалуйста, не нужно хаять то, с чем мало знакомы.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 15:43:20 от Алік »
|
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #56 : 02 Май 2011, 17:18:37 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Вы всетаки немного не представляете себе что такое ветровая нагрузка и как она влияет на конструкции (тем более такие хиленькие конструкции).
Попытаюсь объяснить: - стеклили как-то объект из фасадной системы (здание 26 эт в Киеве), поставили на "времянки" (куски прижимной планки L=70мм) стеклопакеты, поднялся ветер (сильный, в пределах норм для данной высоты), в итоге саморезы которыми крепили "времянки" не повырывало, а разогнуло "времянки" и полетели стеклопакеты по объекту и за объект, обошлось без жертв. Не закрытые створки повырывало с петлями.
Вот после такого увиденого, как гляну на эту хиленькую холодную раздвижку, так и вспоминаю про этот случай, а Вы говорите "мало знакомы".
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #57 : 02 Май 2011, 19:04:26 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Вы всетаки немного не представляете себе что такое ветровая нагрузка и как она влияет на конструкции (тем более такие хиленькие конструкции).
Довольно смелое заявление Попытаюсь объяснить: - стеклили как-то объект из фасадной системы (здание 26 эт в Киеве), поставили на "времянки" (куски прижимной планки L=70мм) стеклопакеты, поднялся ветер (сильный, в пределах норм для данной высоты), в итоге саморезы которыми крепили "времянки" не повырывало, а разогнуло "времянки" и полетели стеклопакеты по объекту и за объект, обошлось без жертв. Не закрытые створки повырывало с петлями.
Это расчетное крепление или же временное, с отклонением от технологии и расчетных значений? У меня складывается впечатление, что мы говорим на разных языках. Поправьте меня, если не прав. з.ы. Спасибо уважаемому ВикВалу за разъяснение по поводу снижения компетенции и за консультацию об особенностях раздвижных систем. з.з.ы. Как модератор напоминаю, что вопросы касающиеся снижения компетенции обсуждаются путем личной переписки. Желательно - между тем, кто снизил компетенцию и тем, кому снизили.
|
|
|
|
Ruslan R2
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев
Ушел в сад
|
|
« Ответ #58 : 02 Май 2011, 19:31:56 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
Закрываем тему. Вопросы все решили, что касается возможностей трехрельсовой алюминиевой раздвижки. И вариант с фрамугой сверху и без. Автор темы уже я думаю сделал для себя выводы.
А то начинается! Один снижает, второй повышает компетенцию. Что дальше будет....
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #59 : 02 Май 2011, 22:17:40 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)
|
|
А то начинается! Один снижает, второй повышает компетенцию. Что дальше будет....
Бан может быть.
|
|
|
|