Вход
 
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
 
Тема: 

шесть створок и фрамуги (алюминий)

 (Прочитано 23055 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Оценка сообщения: +4.9
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #45 : 02 Май 2011, 00:45:57 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Цитата: koko от 02 Май 2011, 00:29:08
Цитата: Ruslan R2 от 01 Май 2011, 22:54:00
А вообще, я б холодный алюминий (да еще и раздвижной), как наружную конструкцию не ставил.
1. В зимнее время года, что она там стоит, что нет. Откроете балкон, тепло пойдет, пол ведра воды придется вытирать на полу или все льдом покроется. А если еще и снег в рельсы попадет и замерзнет, так вообще не откроете до весны.
2. При небольшом ветре будет сифонить и протекать. Конструкция не герметичная.
3. Да и не очень безопасная конструкция получится. Т.е. хиленькая конструкция будет к ветровым нагрузкам (как бы створку не выдуло). Створка заводится в уже установленную раму, сначала вверх и потом опускается на нижнюю рельсу. Ролики установлены снизу створки (с рельсы могут соскакивать, при схождении роликов створка опускается и верх уже ничего не держит, ловите створку внизу).
Хотя прозводители профильной системы и пишут, что это балконная конструкция, но я считаю что она предназначена только для внутреннего использования.

GreyM! С большим Уважением к Вашему статусу, обьясните плз, Ваше отношение к понижению компетенции Ruslan R2? Причину понижения ? Снимаю шляпу
Что по Вашему мнению было сказано против правил или против мнения зарегистрированного участника форума? Что побудило Вас к снижению компетенции?


Дозвольте я спробую пояснити.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://forum.okna.ua/index.php?topic=8416.msg143056#msg143056

Цитировать
Функцией «Компетенция» необходимо пользоваться при:
- размещении качественной информации, которая помогает решить проблематику, содержит конструктивный ответ на поставленный вопрос, отображает реальное состояние рынка;
- размещении неправильной информации, которая может в последствии привести к неверным решениям, при публикации очередного  «мифа», ошибочной (в профессиональном смысле) точки зрения.


Балконне скління не є огороджувальними конструкціями, не призначене для розділення безпосередньо опалювального приміщення та навколишнього середовища. До балконного скління не розповсюджуються вимоги з енерго та теплозбереження, обмеження з повітропроникності, які необхідні для огороджувальних світлопрозорих конструкцій. Припущення щодо можливості випадання стулки нічим не підкріплено та непідтверджено, за своєю сутністю є особистою думкою але подана у вигляді фактичного ствердження.

Повідомлення пана Ruslan R2, що Ви процитували, та за яке було знижено показник компетенції, на мою думку, цілком відповідає формулюванню "размещение неправильной информации, которая может в последствии привести к неверным решениям,...ошибочной (в профессиональном смысле) точки зрения.". Тож зниження показника компетенції цілком відповідає правилам, принаймні, не суперечить їм.

Зі щирою повагою, модератор форуму.


Сообщение оценили: GreyM
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #46 : 02 Май 2011, 00:49:32 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


А по поводу безопасности таких конструкций, выше первого этажа не ставил бы. Ну можно выше только где нибудь на терассе с высокими перилами.
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #47 : 02 Май 2011, 00:50:53 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Ув VikVal! Можно конкретней уточнить где информация от Ruslan R2, ,была неверной и может привести к неправильным действиям?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #48 : 02 Май 2011, 00:54:10 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


конкретніше - пункт третій процитованого Вами повідомлення.

Крім того, й перші два пункти є за своєю сутністю помилковими, бо там помилково переносяться вимоги до огороджувальних конструкцій на балконне скління.
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 01:02:08 от VikVal »
koko 1
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 1437
Поблагодарили 288 раз
Откуда (Город): одесса


« Ответ #49 : 02 Май 2011, 01:03:24 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Согласен, Ruslan R2 необходиммо указывать, что это его личное мнение а не призыв к действию или  правильное действие.
VikVal! Спасбо за разьяснения по данному вопросу. Снимаю шляпу
Ruslan R2! Будьте внимательны к своим постам и толлерантны к участникам форума, свое мнение оставляйте при себе, на форуме высказывайте подтвержденное чем либо мнение или информацию, чтоб не завести участников форума в заблуждение.
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 01:08:03 от koko »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #50 : 02 Май 2011, 01:07:01 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


 Снимаю шляпу

Дякую за розуміння.
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #51 : 02 Май 2011, 01:08:44 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


На высоте от 8 эт (24м) и выше, где ветровая нагрузка от 50кг/м2. Ставить такую хиленькую систему:


* Вертикальный разрез.jpg (34.52 Кб, 724x1024 - просмотрено 187 раз.)

*  разрез.jpg (34.52 Кб, 724x1024 - просмотрено 188 раз.)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #52 : 02 Май 2011, 01:13:46 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Якщо розрахунок міцності на вигин під дією вітрового навантаження не дозволяє встановлювати подібну конструкцію, то її дійсно не можна встановлювати. Але узагальньвати висновки та переносити їх взагалі на будь-які алюмінієві розсувки та стверджувати неможливість застосування розсувок у якості балконного скління - помилково.
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Оценка сообщения: -2.5
Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #53 : 02 Май 2011, 01:19:34 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Цитата: VikVal от 02 Май 2011, 01:13:46
Якщо розрахунок міцності на вигин під дією вітрового навантаження не дозволяє встановлювати подібну конструкцію, то її дійсно не можна встановлювати. Але узагальньвати висновки та переносити їх взагалі на будь-які алюмінієві розсувки та стверджувати неможливість застосування розсувок у якості балконного скління - помилково.


А можно принебречь ветровой нагрузкой (допустим 2-й этаж), хорошо посидели за столом, вышли на балкон покурить (в веселом настроении) и случайно облокотились на створку. Выпадете вместе со створкой.


Сообщение оценили: GreyM
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #54 : 02 Май 2011, 01:40:22 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Забыл о главном.
В алюминии нет ничего невозможного. Герметичности конечно тут не добьемся, а вот сделать конструкцию безопасной реально.
Усилить вертикальный профиль створки (например алюминиевой трубой прямоугольного сечения). Чтобы створки не выпали снаружи дополнительные профиля прикрутить к верхней и нижней раме. Так что не все так плохо. Пиво
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #55 : 02 Май 2011, 15:39:36 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Цитата: Ruslan R2 от 02 Май 2011, 01:19:34


А можно принебречь ветровой нагрузкой (допустим 2-й этаж), хорошо посидели за столом, вышли на балкон покурить (в веселом настроении) и случайно облокотились на створку. Выпадете вместе со створкой.
Ну очень не хочется понижать компетенцию... DFB, может лучше Вы объясните, что здесь компетентно? Я так ничего не вижу.
Ruslan R2, Вы весьма компетентны в системах с которыми работаете, но, пожалуйста, не нужно хаять то, с чем мало знакомы.
« Последнее редактирование: 02 Май 2011, 15:43:20 от Алік »
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #56 : 02 Май 2011, 17:18:37 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Вы всетаки немного не представляете себе что такое ветровая нагрузка и как она влияет на конструкции (тем более такие хиленькие конструкции).

Попытаюсь объяснить:
- стеклили как-то объект из фасадной системы (здание 26 эт в Киеве), поставили на "времянки" (куски прижимной планки L=70мм) стеклопакеты, поднялся ветер (сильный, в пределах норм для данной высоты), в итоге саморезы которыми крепили "времянки" не повырывало, а разогнуло "времянки" и полетели стеклопакеты по объекту и за объект, обошлось без жертв. Не закрытые створки повырывало с петлями.

Вот после такого увиденого, как гляну на эту хиленькую холодную раздвижку, так и вспоминаю про этот случай, а Вы говорите "мало знакомы".
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #57 : 02 Май 2011, 19:04:26 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Цитата: Ruslan R2 от 02 Май 2011, 17:18:37
Вы всетаки немного не представляете себе что такое ветровая нагрузка и как она влияет на конструкции (тем более такие хиленькие конструкции).


Довольно смелое заявление  Курю

Цитата: Ruslan R2 от 02 Май 2011, 17:18:37
Попытаюсь объяснить:
- стеклили как-то объект из фасадной системы (здание 26 эт в Киеве), поставили на "времянки" (куски прижимной планки L=70мм) стеклопакеты, поднялся ветер (сильный, в пределах норм для данной высоты), в итоге саморезы которыми крепили "времянки" не повырывало, а разогнуло "времянки" и полетели стеклопакеты по объекту и за объект, обошлось без жертв. Не закрытые створки повырывало с петлями.


Это расчетное крепление или же временное, с отклонением от технологии и расчетных значений?  Курю
У меня складывается впечатление, что мы говорим на разных языках. Поправьте меня, если не прав.

з.ы. Спасибо уважаемому ВикВалу за разъяснение по поводу снижения компетенции и за консультацию об особенностях раздвижных систем.  Снимаю шляпу
з.з.ы. Как модератор напоминаю, что вопросы касающиеся снижения компетенции обсуждаются путем личной переписки. Желательно - между тем, кто снизил компетенцию и тем, кому снизили.  Курю
Ruslan R2
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 553
Поблагодарили 129 раз
Откуда (Город): Киев


Ушел в сад

« Ответ #58 : 02 Май 2011, 19:31:56 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Закрываем тему. Вопросы все решили, что касается возможностей трехрельсовой алюминиевой раздвижки. И вариант с фрамугой сверху и без.
Автор темы уже я думаю сделал для себя выводы.


А то начинается! Один снижает, второй повышает компетенцию. Что дальше будет....
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #59 : 02 Май 2011, 22:17:40 » Re: шесть створок и фрамуги (алюминий)


Цитата: Ruslan R2 от 02 Май 2011, 19:31:56
А то начинается! Один снижает, второй повышает компетенцию. Что дальше будет....


Бан может быть.  Курю
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC