MASTERR
модераторы
эксперт
 Компетенцияbeta:
Сообщений: 8425
Поблагодарили 2584 раза
Откуда (Город): Черкассы
Величие человека не в положении, а в цели.
|
 |
« Ответ #15 : 09 Декабрь 2011, 16:19:31 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Потому что не выгодно. Потому что в сезон, когда надо платить в двое больше людям объясняют ,мол такая зарплата по городу и больше платить не хотят,а не в сезон ,я на вас ... Вам всёровно идти некуда. Такая политика присутствует много где.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2011, 11:57:14 от MASTERR »
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #16 : 09 Декабрь 2011, 16:27:18 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
То, что такое имеет место быть, я знаю. Но не понимаю.  |
|
|
|
|
GreyM
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
|
|
« Ответ #17 : 09 Декабрь 2011, 16:32:42 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
мы снижаем на зиму ставки для монтажников и сборщиков...
Ставки снижаете в связи с падением количества работы и, соответственно, меньшей их занятостью или уменьшаете размер сдельщины при прежней загрузке по трудо-часам? |
|
|
|
|
|
NASA
Гость
|
|
« Ответ #18 : 09 Декабрь 2011, 16:34:12 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Как-то непонятно. Если идти некуда, значит нет и конкурентов. А раз нет конкурентов, то доходы должны позволять поддерживать определенный уровень з/п круглый год. Руководителю, конечно, виднее какую политику проводить. Ведь его оценивают по эффективности предприятия вцелом, а лидера профсоюза по соцзащищенности персонала. Только в закручивании гаек надо чувствовать грань. Если Ваши люди один раз попробуют работать еще на одну фирму паралельно с Вашей, то это уже Вы остановить не сможете. О корпоративной культуре можно будет забыть и секретов от конкурентов у Вас уже не будет.
ИМХО, здесь и осуждать нельзя, цифры - вещь упрямая. Желательно, конечно, сглаживать доходы в течение года, т.е. в сезон не стоит платить "сверхприбыли", а в несезон не держать на сухарях. В большинстве своем, люди не умеют обращаться с деньгами, поэтому если Вы организуете работу так, что и холодной зимой персонал не будет голодать, он же и спасибо скажет.
|
|
|
|
|
|
sergendey
Гость
|
|
« Ответ #19 : 09 Декабрь 2011, 16:40:53 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
За 15 років нічого не змінилося, в Москві колись начальство літом бориться за кількість, зимою за якість. Ну тобто, щоб грошей поменьше платити. Так само бачу і тут, наглядний приклад, монтажники вхідних металевих дверей сидять у нас під магазинами майже цілий день, авось котрийсь клієнт придбає двері і вони йому їх встановлять. Тобто ніхто нікуди дійсно недіниться з підводного човна.  |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +5.1
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #20 : 09 Декабрь 2011, 17:33:58 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Во всех случаях действует одно правило. Ни когда не надо забывать, что без работодателя- работникам очень трудно, но в то же время и работодателю без работников ни как не обойтись. Потому, как все в одной цепочке. Потому ценить и уважать труд рабочих, в данном случае, нужно.
|
Сообщение оценили: Djentelmen , Andrey K.
|
|
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #21 : 09 Декабрь 2011, 20:14:25 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Во всех случаях действует одно правило. Ни когда не надо забывать, что без работодателя- работникам очень трудно, но в то же время и работодателю без работников ни как не обойтись. Потому, как все в одной цепочке. Потому ценить и уважать труд рабочих, в данном случае, нужно.
Полностью разделяю Ваше мнение, коллега  |
|
|
|
|
АН124
участник
Компетенцияbeta: +0
Сообщений: 35
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Kiеv
Мы легких путей не ищем...
Ушел в сад
|
|
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2011, 22:26:15 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
мы снижаем на зиму ставки для монтажников и сборщиков. Да слезы, сопли. Но идти им все равно некуда - везде работы мало, так что до след сезона никуда они не денуться
Вот такому как Вы я б руку никогда не пожал. Расценка должна быть всегда одна. Зимой я еще повышаю, обьемов меньше а людям то жить как-то нада. В сезон заработали, а в несезон главное не в минус сработать, и люди уважать будут. Деньги не главное. |
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #23 : 10 Декабрь 2011, 11:46:39 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Очень жаль, что за частую теория расходится с практикой. Тем не менее, кто стремится, тот имеет шанс решить проблему. Вот например требования по квалификации кадровика. Есть для экономиста и других менеджеров, для работников. От выполнения всех задач и обязанностей зависит оплата труда и вообще многое на предприятии.
ДИРЕКТОР З КАДРОВИХ ПИТАНЬ ТА ПОБУТУ.
Завдання та обов'язки. Організовує управління формуванням, використанням та розвитком персоналу підприємства на основі максимальної реалізації трудового потенціалу кожного працівника. Очолює роботу з формування кадрової політики, визначення її основних напрямів відповідно до стратегії розвитку підприємства і заходів до її реалізації. Бере участь у розробленні бізнес-планів підприємства в частині забезпечення його трудовими ресурсами. Організовує проведення досліджень, розроблення та реалізацію комплексу планів та програм щодо роботи з персоналом з метою залучення та закріплення на підприємстві працівників потрібних спеціальностей та кваліфікації на основі застосування наукових методів прогнозування та планування потреби у кадрах, з урахуванням забезпечення збалансованого розвитку виробничої та соціальної сфери, раціонального використання кадрового потенціалу з урахуванням перспектив його розвитку та розширення самостійності у нових економічних умовах. Проводить роботу з формування та підготовки резерву кадрів для висунення на керівні посади на основі політики планування кар'єри, створення системи безперервної підготовки персоналу. Організовує і координує розроблення комплексу заходів з підвищення трудової мотивації працівників усіх категорій на основі реалізації гнучкої політики матеріального стимулювання, поліпшення умов праці, підвищення її змістовності та престижності, раціоналізації структур та штатів, зміцнення дисципліни праці. Визначає напрями роботи з управління соціальними процесами на підприємстві, створення сприятливого соціально-психологічного клімату у колективі, стимулювання та розвитку форм участі працівників в управлінні виробництвом, створення соціальних гарантій, умов для ствердження здорового способу життя, підвищення змістовності використання вільного часу працюючих з метою підвищення їх трудової віддачі. Забезпечує організацію та координацію проведення досліджень щодо створення нормативно-методичної бази управління персоналом, вивчення та узагальнення передового досвіду в сфері нормування та організації праці, оцінки персоналу, профорієнтації та профвідбору, практичного упровадження методичних та нормативних розробок. Контролює додержання норм трудового законодавства у роботі з персоналом. Консультує керівників вищого рівня, а також керівників підрозділів з усіх питань, пов'язаних з персоналом. Забезпечує періодичну підготовку та своєчасне подання аналітичних матеріалів з соціальних та кадрових питань на підприємстві, складання прогнозів розвитку персоналу, виявлення проблем, що виникають, та підготовку можливих варіантів їх рішення. Забезпечує постійне удосконалення процесів управління персоналом підприємства на основі впровадження соціально-економічних та соціально-психологічних методів управління, передових технологій кадрової роботи, створення та ведення банку даних персоналу, стандартизації та уніфікації кадрової документації, застосування засобів обчислювальної техніки, комунікацій та зв'язку. Здійснює методичне керівництво та координацію діяльності структурних підрозділів підприємства, які забезпечують управління персоналом. Організовує проведення необхідного обліку та складання звітності.
Повинен знати: законодавчі та нормативні правові акти, методичні матеріали, що стосуються питань праці та соціального розвитку; цілі, стратегію розвитку та бізнес-план підприємства; профіль, спеціалізацію та особливості структури підприємства; методику планування та прогнозування потреби у персоналі; методи аналізу кількісного та якісного складу працюючих; систему стандартів з праці, трудових та соціальних нормативів; порядок укладання трудових договорів, тарифних угод та регулювання трудових спорів; трудове законодавство; економіку, соціологію та психологію праці; сучасні теорії управління персоналом та його мотивації; форми і системи оплати праці, його стимулювання; методи оцінки працівників та результатів їх праці; передові технології кадрової роботи; стандарти та уніфіковані форми кадрової документації; основи технології виробництва; економіку і організацію виробництва; засоби обчислювальної техніки, комунікацій та зв'язку.
Кваліфікаційні вимоги. Повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Післядипломна освіта в галузі управління. Стаж роботи за професіями керівників нижчого рівня: для магістра - не менше 2 років, для спеціаліста - не менше 3 років.
|
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta: Оценка сообщения: +2.4
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #24 : 10 Декабрь 2011, 12:13:17 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Позволю себе не согласиться.
Имея высшее образование, не означает профессионализм и умение работать с кадрами. Среди моих знакомых, да и среди людей, с которыми приходиться общаться, есть не мало лиц не имеющих такового. Но за то, они могут научить работать многих директоров. У них мозги. Они могут не только сами зарабатывать, но и дают заработать другим.
Посмотрите вокруг, каким образом получают знания. К сожалению, не многие учатся, действительно для пользы дела, а не для отчетности.
|
Сообщение оценили: MASTERR
|
|
|
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #25 : 10 Декабрь 2011, 13:18:35 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Довідник застосовується як базовий елемент організації оплати праці разом зі схемами посадових окладів, коефіцієнтами тощо, які утворюють тарифну систему оплати праці. Тарифікаційні процедури встановлюються і регулюються законодавством України, генеральною, галузевими, регіональними угодами, колективними та трудовими договорами.
Обсуждаем тему оплаты сборщиков. Что, как и почему? Откуда черпать грамотную инфу?
Классификационный справочник. Это нормативный документ. Руководители предприятий могут и не знать о таком. Кадровик обязан.
Может поэтому, требования к соискателю, каждый руководитель определяет по-своему?
А то, что получая образование, его не имеют - печально.
Таких спецов и работников я называю "прыгунами". Они не работают на одном месте более 3-5 месяцев. Учиться не желают.
|
|
|
|
|
Djentelmen
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 1599
Поблагодарили 719 раз
Откуда (Город): Kiev
Все буде як має бути - навіть, якщо й буде інакше.
|
|
« Ответ #26 : 10 Декабрь 2011, 13:26:51 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Таких спецов и работников я называю "прыгунами". Они не работают на одном месте более 3-5 месяцев. Учиться не желают.
Среди таких, как Вы выразились "прыгунов" есть достойные и грамотные специалисты, которые вынуждены уходить от работодателя по ряду причин, включая разгильдяйство, полную безграмотность, хамство, невежество и т.д. самого руководителя. И, напротив, эти же "прыгуны" находят своё место в компании профессионалов. З.Ы. В советском прошлом - прыгунами называли тех, кто не хотел работать. А вот как быть с теми, кто привык РАБОТАТЬ и отдаваться этой РАБОТЕ полностью, но, увы, этого на предприятии не оценивают |
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #27 : 10 Декабрь 2011, 13:44:11 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Довідник застосовується як базовий елемент організації оплати праці разом зі схемами посадових окладів, коефіцієнтами тощо, які утворюють тарифну систему оплати праці. Тарифікаційні процедури встановлюються і регулюються законодавством України, генеральною, галузевими, регіональними угодами, колективними та трудовими договорами.
Зачастую, законы и нормативные документы пишут люди, которые не понимают вообще о чем идет речь. Говорю об этом, потому как знаю, сам отработал много лет на государство, на одном предприятии. Очень известном во всем мире. Это не в коей мере не относится ко всем документам. Очень грустно, что не ценят работников, но к большому сожалению это так. Знаю лично человека, бывший инструментальщик, который без линейки, одним карандашом может начертить звезду. И после этого можно даже штангелем не проверять. Любой чертеж и т.д. Мозги!!! Но это ни кому не нужно.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2011, 13:49:27 от mayer »
|
|
|
|
|
ramzet
участник
Компетенцияbeta:
Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз
Откуда (Город): Киев
|
|
« Ответ #28 : 10 Декабрь 2011, 14:08:25 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
как правило если есть эти мозги и зимой робота есть, ее меньше чем летом но на хлеб с маслом хватает
|
|
|
|
|
croca
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 471
Поблагодарили 108 раз
Откуда (Город): Херсон
Тримаємо стрій і все буде добре!
|
|
« Ответ #29 : 10 Декабрь 2011, 14:31:38 » Re: Зарплата оконщиков
|
|
Где-то я писал о профсоюзе. Так ведь никто не хочет. Вот и боремся каждый по-своему. О кадровых перепетиях можно писать много. Я не виню своего бывшего босса за те должностные (полностью бредовые) обязанности и нструкции как для своей должности, так и остальным сотрудникам. Были компромисы - это не мало. А через 2 года я разработал новые и текучка кадров уменьшилась. Хоть и не моё это было дело. За рабочее место можна бороться. И понятие чисто человеческие Ты-мне, Я-тебе считаю принятными. Бизнес - подразумевает большую прибыль и власть. В своей деятельности он использует - коммерцию. Коммерция - подразумевает управление и хороший достаток. Использует для этого наёмный труд. Правами наёмного работника принебрегают и коммерция и бизнес. Что ему делать? Наверное то, что делают в капиталистической стране. А ещё написано в Манифесте КП.  И ещё. В поисках форм реализации своего труда, нашел однодумцев на предприятии. Сначала вывели на "чистую воду" одного директора, второму показали его некомпетентность, при третьем отказались от нерентабельного производства, с прекращением всех трудовых и долговых обязательств. Одним словом небольшой коллектив, считающий себя изначально ядром предприятия, избавился от балласта и коммерции и бизнеса. Своё КП, где нет бизнеса и коммерции, только трудовые отношения. Ну почти коммуна.  |
|
|
|
|
