[svberez68]

Но закон для того, чтоб его знать и выполнять

 


ДБН и ДСТУ не считаются нормативно правовыми актами и не публикуются в официальных источниках опубликования.
Регулирование отношений в сфере выполнения работ происходит согласно главы 61 Гражданского Кодекса Украины  (статьи 837-891)
 ГК обязывает составлять договор подряда.Предметом договора підряда есть конечный результат.Главным обязательством подрядчика по этому договору есть качественное в соответствии с условиями договора выполнение работы и передача её результатов заказчику, как правило, в установленный срок.
Методы выбираете Вы.

[svberez68]

Ув.koko,мы с Вами,конечно могли подискутировать по данной теме и при личной встрече.Но на форуме будет целесообразнее.Ведь коллеги могут вовремя поправить.
Да тема ПСУЛ не нова.Но юридический вопрос вроде не обсуждался.Многие проблемы и у нас как продавцов или подрядчиков и у клиента как покупателя или заказчика,возникают исключительно от всеобщей нашей низкой правовой грамотности.
Вот посетит клиент,форум,начитается постов про ПСУЛ как законодательную норму...Будет есть и себя и нас.А про Гражданский Кодекс,регулирующий наши отношения как заказчика и подрядчика мало кто и слышал.На юриста денег нет ни у оконщика ни у клиента.
Я полностью поддерживаю Ваше стремление к совершенству в данном бизнесе.Но нужно всё таки продавать качественный конечный результат,а не составляющие(в том числе монтаж).

ЗЫ:Поверьте старому бывшему работнику фискальных органов.Если бы соблюдение ДБН было законодательной нормой всегда нашлась бы светлая милицейско прокурорская голова привлекшая оконщика к ответственности.Показатель раскрываемости нужно же на чем то делать...

[Linkuei]

Хочется задать вопрос уважаемый koko вы так красиво ссылаетесь на законодательство и убеждаете всех использовать госты. Можно спросить как часто вы берете затраты на себя (если клиент этого не желает) чтоб соблюсти закон?

[GreyM]

Шановный Linkuei, а Вы сами монтаж по ГОСТу делаете или так, для поддержания разговора спросили? 

[Linkuei]

Шановный Linkuei, а Вы сами монтаж по ГОСТу делаете или так, для поддержания разговора спросили? 

В случаях когда имеем дело с понимающим заказчиком. Но что то мне подсказывает что за свой счет вряд кто то согласен взять на себя расходы по финансам и времени.... особенно учитывая сложную ситуацию  этого года. Касивая теория и банальная практика далеко не синонимы. 

[mayer]

Я понял так, что Вы доводите до сведения заказчика, какой монтаж необходимо делать. И если его что-то не устраивает, то проводите обычный монтаж. Правильно? А кто вам мешает об этом вообще не говорить, а просто выполнять как надо? Затраты по времени действительно есть, но, как Вы правильно заметили "особенно учитывая сложную ситуацию  этого года", думаю это не есть проблема. Затраты по материалам так же не велики. А вот то, что основная часть монтажников привыкла выполнять обычный монтаж, это да. Вытащили, разбили, вставили, закрепили, задули и бегом за деньгами. Надо перестраивать свою работу и все будет нормально.

[koko 1]

Хочется задать вопрос уважаемый koko вы так красиво ссылаетесь на законодательство и убеждаете всех использовать госты. Можно спросить как часто вы берете затраты на себя (если клиент этого не желает) чтоб соблюсти закон?

Никогда я не беру на себя затраты, когда рядовой заказчик не плотит. Очень люблю эти бумажки понимаете(нет обажаю!!!).  За свой счет (абсолютно бесплатно!!!) делаю окна ветеранам ВОВ, абсолютно бесплатно делаю окна в церкви и строю их,  и это не красивые слова, подтверждение имеются. А вот законодательство необходимо соблюдать, тем более, что плохого в данном случае ничего нет, скорее наоборот. Был бы рад, если каждый 5-ый  мой клиент прислушался к рекомендации и оплатил монтаж в соответствии с законом. Желаю Вам того же.

ЗЫ: Честно иногда иду на обман. Постоянному заказчику делаем меньше скидки(все равно не торгуется особо), чтоб компенсировать трехслойный монтаж. Выполняем данную работу, а наш заказчик и знать не занает, что мы ему сделали. Вот так иногда бывает, каюсь.

[koko 1]

Ув.koko,мы с Вами,конечно могли подискутировать по данной теме и при личной встрече.Но на форуме будет целесообразнее.Ведь коллеги могут вовремя поправить.
Да тема ПСУЛ не нова.Но юридический вопрос вроде не обсуждался.Многие проблемы и у нас как продавцов или подрядчиков и у клиента как покупателя или заказчика,возникают исключительно от всеобщей нашей низкой правовой грамотности.
Вот посетит клиент,форум,начитается постов про ПСУЛ как законодательную норму...Будет есть и себя и нас.А про Гражданский Кодекс,регулирующий наши отношения как заказчика и подрядчика мало кто и слышал.На юриста денег нет ни у оконщика ни у клиента.
Я полностью поддерживаю Ваше стремление к совершенству в данном бизнесе.Но нужно всё таки продавать качественный конечный результат,а не составляющие(в том числе монтаж).

ЗЫ:Поверьте старому бывшему работнику фискальных органов.Если бы соблюдение ДБН было законодательной нормой всегда нашлась бы светлая милицейско прокурорская голова привлекшая оконщика к ответственности.Показатель раскрываемости нужно же на чем то делать...

Мне хочется говорить об этом вслух, чтоб слышали и клиенты и коллеги. Я буду рад, если наши органы будут требовать и следить за  выполнением этого закона.
Странно это слышать, но это так.

[Алік]

Немного не по теме, но нашим органам бы для начала с коррупцией разобраться. А законодателям с коррупционными законами.

[Linkuei]

Я понял так, что Вы доводите до сведения заказчика, какой монтаж необходимо делать. И если его что-то не устраивает, то проводите обычный монтаж. Правильно? А кто вам мешает об этом вообще не говорить, а просто выполнять как надо? Затраты по времени действительно есть, но, как Вы правильно заметили "особенно учитывая сложную ситуацию  этого года", думаю это не есть проблема. Затраты по материалам так же не велики. А вот то, что основная часть монтажников привыкла выполнять обычный монтаж, это да. Вытащили, разбили, вставили, закрепили, задули и бегом за деньгами. Надо перестраивать свою работу и все будет нормально.

Если смотреть на ситуацию в идеале это так. На практике скажу следующее. Как и любому  производителю (кто дает гаранитю на конечный продукт) нам не интересно переделывать равно как исправлять ошибки. Мы внимательно изучили работу коллег в нашем городе и регионе. Даже вслучае простого мотажа мы делаем его на порядок выше и это не пиар. Чтоб вы имели представление о чем я говорю... мы единственные в городе кто комплектует окно подставочным профилем (подоконный брус) в случае монатажа подоконника... единственные кто утепляет пространство под подоконником. При этом добились уровня когда рекламации бывают как исключение. Господа должен сказать что большой информативной частью по качеству на разных уровнях от изготовления до монтажа обязан многим из вас на этом сайте за что весьма признателен вам. 

[mayer]

Вот видите не все так страшно, значит все хорошо и рад за Вас. Конечно, на счет подставочного Вы повеселили  . Но коли так, то начните первыми еще и монтаж по нормам в стандарте.

[SMG]

Чтоб вы имели представление о чем я говорю... мы единственные в городе кто комплектует окно подставочным профилем (подоконный брус) в случае монатажа подоконника...

  Так тут уже до трёхслойного монтажного шва рукой подать!

[koko 1]

 Очень приятно, когда есть единомышленики . Так держать, будушее в Вашем городе за вашей компанией!

[svberez68]

Для полного соблюдения высокого качества монтажного шва узла примыкания,следует выполнить и дополнительный -четвертый водо-, пароизоляционный слой между средним слоем шва и поверхностью проема, для предотвращения проникновения в шов диффузионной или конденсатной влаги из материала стены.
Вот тогда уже 

Но незабудьте о Гражданском Кодексе:
 Стаття 867. Гарантії прав замовника
1. Підрядник не має права нав’язувати замовникові включення до договору підряду додаткових оплатних робіт або послуг. У разі порушення цієї вимоги замовник має право відмовитися від оплати відповідних робіт або послуг.

[svberez68]

Можем продать самый дорогой профиль, с самым усиленым армиром, самый "мегамногомульти" стеклопакет, и после всего этого сказать, что проем не стандарный и смонтировать его на турбошуруп+пену. Какой результат получит заказчик?

 

Сразу оговорюсь-я за ДСТУ и за ПСУЛ,в частности.Но не считаю стандарт догмой.
Такой вопрос: Когда менеджер предлагает клиенту монтаж с использованием лент паро, и влагоизоляции,:
1)Он интересуется состоянием проёма?
2)Говорит ли он,что данный метод,ни в коем случае,не решает вопрос образования конденсата на окнах и откосах,а часто и усугубляет проблему?
3)На каких основаниях можно говорить,что штукатурные смеси с влаго,или пароизоляционными добавками это плохой(не по ДСТУ) метод устройства узла примыкания?То есть если я не отхожу от принципа постоянного поддержания утепляющего слоя в сухом состоянии,но при этом использую другие методы,кроме ПСУЛ,какие нормы я нарушаю ?

Обсудим ?