[Splitter]

Тел. человека который занимантся продажей СТИЗа в Харькове могу дать.

Бросьте мне в личку, пожалуйста.
А что по моему вопросу в посте выше?

[Alejandro]

Тел. человека который занимантся продажей СТИЗа в Харькове могу дать.

Буду весьма признателен

[Makdak]

Вопрос: Какой из преложенных вариантов изоляции, самый дешевый? Какой самый удобный в использовании? Какой оптимальный, по Вашему ?

Самый дешевый вариант с использованием ПГИЛ и ПСУЛ Росизоляция но я отказался от него достаточно давно не буду уточнять причины . Сейчас уже 1,5 года работаю с Soudal. Чем нравится - многим. Реально паропроницаемая лента наружная (ставили опыты).

Если можно, с этого места поподробней, если не трудно. Интерес не праздный. Используем ленты именно Ростехизоляции и хотелось бы услышать мнение со стороны.

Ростех ленты неплохие но несколько моментов меня растроили. Бывали случаи отсутствия мастики на ленте от 1 до 3м. Отслаивалась бумага. И в связи с возникшим вопросом попробую найти кусочки ленты и провести испытания по паропропусканию и гидроизоляции (у компании занимающейся Soudal есть приборчик). Как только проверю отпишусь.

[svberez68]

Коллега! Искать ничего не нужно, необходимо в соответствии с ДСТУ 5, подготавливать(:]

   

Документ называется ДСТУ Б В.2.6-79:2009
Носит,кстати,рекомендательный характер.

ЗЫ: ИМХО. Методики могут патентоваться, но никак не превращаться в стандарт, тем более - государственный. Дело в том, что стандартизации подлежат только метрические (объективные) характеристики, а пути достижения конкретных показателей могут - и должны! - быть самыми разными. То, что сегодня является новым и перспективным, назавтра вообще устарело или признано вредным.
Современные штукатурные составы(с включением жидкого стекла и составов типа аква-стоп) вполне позволяют добиться требуемых метрических(тепло-влаго-пароизоляционных) показателей монтажного шва и узла примыкания в целом.
А ПСУЛ...Ну не панацея это,тем более на неподготовленных проёмах.У нас не конвеерная работа.Каждый конкретный монтаж носит свои индивидуальные особенности.И решения ИМХО должны быть индивидуальными.

[koko 1]

Укажите пожалуйста где в  ДСТУ Б В.2.6-79:2009, по поводу монтажных швов написано как о  рекомендательном  характере?
Что-то совсем не понимаю, зачем тогда создаются данные докуемненты? Зачем тогда стандартизация и метрология? Т.е. читаем закон а делаем так как хотим или так как можем? Коллеги! Так нам и до анархии не далеко.
Прекрастно понимаю что проемов одинаковых нет, но примыкание конструкции(монтажный шов) является одним из важнейших действий в нашей работе. Можем продать самый дорогой профиль, с самым усиленым армиром, самый "мегамногомульти" стеклопакет, и после всего этого сказать, что проем не стандарный и смонтировать его на турбошуруп+пену. Какой результат получит заказчик?

[koko 1]

Укажите пожалуйста где в  ДСТУ Б В.2.6-79:2009, по поводу монтажных швов написано как о  рекомендательном  характере?
Что-то совсем не понимаю, зачем тогда создаются данные докуемненты? Зачем тогда стандартизация и метрология? Т.е. читаем закон а делаем так как хотим или так как можем? Коллеги! Так нам и до анархии не далеко.
Прекрастно понимаю что проемов одинаковых нет, но примыкание конструкции(монтажный шов) является одним из важнейших действий в нашей работе. Можем продать самый дорогой профиль, с самым усиленым армиром, самый "мегамногомульти" стеклопакет, и после всего этого сказать, что проем не стандарный и смонтировать его на турбошуруп+пену. Какой результат получит заказчик?

Кто-то ответит мне на вопрос? Можно работать без ДСТУ  (как хочу, как считаю правильным) и на подобные документы смотреть как на рекомендательные?

[svberez68]

Укажите пожалуйста где в  ДСТУ Б В.2.6-79:2009, по поводу монтажных швов написано как о  рекомендательном  характере?
 Так нам и до анархии не далеко.

 

 ДСТУ Б В.2.6-79:2009
9 РЕКОМЕНДАЦІЇ З ВИКОНАННЯ РОБІТ

И немного по анархии.Согласно философии анархизма, анархия — это высшая степень развития человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать что бы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является синонимом не хаоса, а порядка(ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ)

ЗЫ: Я высказал своё ИМХО по поводу применения ПСУЛ. НЕ всегда применение ПСУЛ позволяет добиться обязательных(и с этим не спорю) метрических показателей узла примыкания.ПСУЛ лишь один из многих методов выбираемых в зависимости от состояния проёма и условий выполнения работ.Заказчик несомненно должен получить монтаж,результатом которого будет соответствие нормативам температурных и влажностных показателей узла примыкания.

Без соблюдения нормативных требований,в то числе ДСТУ,в нашей работе обходиться не допустимо.Не нужно так обобщать частный вопрос данной темы.Мы обсуждаем только целесообразность (и возможность во всех случаях) применения ПСУЛ.

[koko 1]

По поводу Псула и другх материалов, которые применяются для герметизации монтажных швов, лично ничего не имею. Дело каждого выполнять или не выполнять. Призыв не выполнять рекомендации меня лично удивил. Позволю дополнить документ на который ссылаетесь.

 ДСТУ Б В.2.6-79:2009
9 РЕКОМЕНДАЦІЇ З ВИКОНАННЯ РОБІТ
9.1 Роботи з виконання з'єднувальних швів проводять згідно з
ДСТУ-Н Б В.2.6-ХХ та за цим стандартом.

ЗЫ. "Настоятельно рекомендуем"-может так правильно понимать?

[sergendey]

sergendey

Это сообщение скрыто модератором (п.24 =Р=)

[koko 1]

Вот примеры "настоятельных рекомендаций" по утеплению откосов и заделки монтажных швов!

[Alejandro]

Материалы для устройства монтажного шва могут быть разнообразными, в нормативных документах все разжевано и перечислено - выбирайте, что наиболее подходит для условий конкретного монтажа или к чему больше душа лежит (ПСУЛы тоже присутствуют)
Но неизменным остается обязательное правило - шов должен быть трехслойным, отвечать установленным параметрам по теплопроводности, водо - и паропроницаемости
Мы все прекрасно знаем, что в 95% окон (а то и больше ) шов только из пены, причем подавляющая часть нормально функционирует
Но есть опыт европейских стран, он у них поболее, чем у нас - у них трехслойный шов - норма (как и в соседней России)
Хотелось бы , чтобы и у нас это условие стало обязательным
Насчет не делать шов по ДСТУ - не стоит копать себе яму, любой дефект окна или его эксплуатационных свойств может быть (и будет) списан на то, что монтажный шов выполнен неправильно, монтаж произведен с нарушением действующего ДСТУ, разборки, штрафы и т д.
Оно вам надо?
Тем более, что в правильном шве присутствует возможность дополнительного заработка

[koko 1]

***

 Имхо. Все свои думки, которые противоречат действующему законадательству треба оставлять при себе и не высказывать  публично.

[Alejandro]

[
 Имхо. Все свои думки, которые противоречат действующему законадательству треба оставлять при себе и не высказывать  публично.

ИМХО - иногда и действующее законодательство противоречит здравому смыслу
             Такие моменты стоит выносить на всеобщее обсуждение, вполне возможно, что наши скромные усилия смогут внести ясность и добиться правильных выводов ( по крайней мере, хочется в это верить)

[koko 1]

[
 Имхо. Все свои думки, которые противоречат действующему законадательству треба оставлять при себе и не высказывать  публично.

ИМХО - иногда и действующее законодательство противоречит здравому смыслу
             Такие моменты стоит выносить на всеобщее обсуждение, вполне возможно, что наши скромные усилия смогут внести ясность и добиться правильных выводов ( по крайней мере, хочется в это верить)

+100.
Имхо: При этом необходимо сразу заявить о том, с чем не согласены, что не правильно, что хотелось бы изменить, но не стоит заявлять, что так делать не надо, потому-что написано не правильно.

[koko 1]

ИМХО: Монтаж это 85% успешно выполненой нами  работы на благо заказчика, который за все заплатил. Скидывать со счетов правильную герметизацию швов не корректно. Ставить приоритетом выше продажу навороченого стеклопакета или профиля с супер коэфф. теплопроводности тоже не правильно. Особое внимание по моему мнению необходимо уделять именно монтажу конструкции и заделке швов, эту задачу ставить на ступень выше чем продажи и всякие маркетинговыне ходы. Таким образом мы не обманываем заказчика, делаем свою работу правильно и профессионально. Отмазки типа, "заказчик не хочет платить", "проемы не подготовлены"-это все обман себя и заказчика, давайте госпада коллеги в эту нищу применять маркетинговые ходи и всякие прибамбасы.
Все научились продавать дорого брендированный профиль? Все научились продавать еще дороже с\п с аргоном? Так давайте научимся также дорого продавать свои знания и умения делать профессиональный монтаж!
Монтаж конструкций - это "гигиена" оконного ремесла!