Вход
 
Страниц: [1] 2 3
 
Тема: 

Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?

 (Прочитано 4885 раз)
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Добавлено: 24 Декабрь 2010, 19:46:44 » Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Примерчик из 2006 года:
На улице -36°С , в помещении +18°С. Помещение: Кухня с отсутствием людей. Окна LG700, пакет 4-16-4-12-4. В уголках пакета конденсат. Ничего не проветривается.
Приходит хозяин и начинает варить борщ на газовой плите. Створка как не открывалась , так и не открывается.

Через 2 часа - темпрература на кухне больше +25°С. Все окна и откосы (утепленные и паро-влаго-газо изолированные) в конденсате, а по всему низу стеклопакетов и на раме и на створке - лед.

За это время температура на улице чуть поднялась - солнышко пригрело до -32°С...

Как объяснить?

Пленка воды действует как теплоотражающий экран, не давая ниспадающему потоку теплого воздуха прогревать окно?
Паровая подушка не дает воздуху прогревать окно?

Вопрос принципиальный...

mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #1 : 24 Декабрь 2010, 19:51:55 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


У Вас ст/пакет обычный? Желательно с I-стеклом.
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Ответ #2 : 24 Декабрь 2010, 19:57:54 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


НЕ важно какой пакет. Я четко обозначил вопрос. Как объяснить эффект? Это вообще не у меня, а из записей в сервисном журнале фирмы...

У меня лично Gealan 8000. 6 камер. 74 мм. Энергосберегающий пакет 4-16-4-16-4и. Нижняя батарея встроенная в стену, боковые батареи + верхняя наружная батарея.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #3 : 24 Декабрь 2010, 20:24:29 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Объяснение одно:
Заменить пакет, не забывать проветривать помещение.
ГСП
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 162
Поблагодарили 21 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #4 : 24 Декабрь 2010, 20:30:13 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: Dan-K от 24 Декабрь 2010, 19:57:54
НЕ важно какой пакет. Я четко обозначил вопрос. Как объяснить эффект? Это вообще не у меня,

 как же не важно Непонимающий
обьясните что  тогда важно
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #5 : 24 Декабрь 2010, 20:38:22 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Человек обозначил вопрос, ненадо говорить ему, что надо делать что бы этого не было.Спрашивает ПОЧЕМУ это происходит.
ГСП
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 162
Поблагодарили 21 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #6 : 24 Декабрь 2010, 20:44:53 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: 1929 от 24 Декабрь 2010, 20:38:22
Человек обозначил вопрос, ненадо говорить ему, что надо делать что бы этого не было.Спрашивает ПОЧЕМУ это происходит.

почему машина на спущеных колесах едет 30 км в час только не говорите что нужно их накачать
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #7 : 24 Декабрь 2010, 20:48:02 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Вот примерно так.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #8 : 24 Декабрь 2010, 21:13:22 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


с точки зрения физики? физически поменять хозяина...
приношу извинения - не выдержал...

поменяйте пакет, поставте принудительную и естественную вентиляуию, повесьте на окно памятку пользователя, обдувание пакета тёплым воздухом от батарей... може что-то забыл?
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #9 : 24 Декабрь 2010, 21:20:04 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Варианты рашений правильные, особенно первый пункт.
Но вопрос остался.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #10 : 24 Декабрь 2010, 21:21:29 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Возможно, что дело в расположении окна относительно Солнца
KPACOTKA
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Откуда (Город): Энергодар


« Ответ #11 : 24 Декабрь 2010, 21:52:01 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


С точки зрения физики это будет выглядеть примерно так.
 
Примем:
температура в -36=t1 - темпретура на улице, температура в комноте  +18=t2, соответственно темпиратура внутреннего стекла бутет y1=t3, отсюда следует что 1дельтаt=54,а 1дельтаty=54-y1. Имеется и влажность воздуха которая будет  X1, что при таких условиях соответствует точки росы S1.
Изменение показателей приведёт к 2дельтаt=57, а 2дельтаty=57-y2 - при этом соответственно ясно, что y2 будет выше y1, отсюда следует что 2дельтаty будет приблезительно равно 1дельтаty=54-y1 - т.е не изменное физическое условие. Но обращая внимание на то, что после начинания готовки на кухне, влажность воздуха в помещении дубет значительно увеличена засчёт испарений (чая, супа, макаронов) и будет равна X2, следует что X1<X2, в соответствии с вытекающими условиями  сместится и точка росы, а по законам физики точка расы исходя из таблиц она снизится, из этого следует что S1>S2,  что в свою очередь приведёт к возникновению росы (осадка на стеклопакете). а если при этом y1 будет ниже температуры замерзания воды (т.е ниже нуля) будет образовываться лёд.

Пс: упушены моменты вентиляции и тепроизоляции комноты... тоесть обьяснение всеравно остаётся относительным
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 21:58:41 от KPACOTKA »
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #12 : 24 Декабрь 2010, 21:53:08 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Возможен и другой вариант
Тепловые процессы, происходящие в данном случае внутри стены происходят не мгновенно, а обладают некой инерционностью
Именно за те 2 часа, когда произошли описываемые события, "точка росы" постепенно смещалась внутрь помещения и в конце концов нулевая изотерма вышла из плоскости окна
Повышение Температуры внутри помещения лишь незначительно замедлило этот процесс, а высокая влажность способствовала конденсации воды на поверхности  окна с последующим замерзанием  
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #13 : 24 Декабрь 2010, 21:58:57 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


а если жарили картошку?
повышение температур сместило изотермы внутрь помещения чему способствало и температура внутри помещения. пакет скорее всего двухкамерный без ишки, вот и имеем - небольшие перепады и сразу проблемы. к тому же скорее всего отсутствие вентиляции и обдувание тёплым воздухом от радиаторов.
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #14 : 24 Декабрь 2010, 22:02:43 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Я понимаю вопрос топикстартера так - почему при более низкой температуре на окне был только конденсат, а при повышении температуры образовался лед
Страниц: [1] 2 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC