Dan-K
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал
|
|
« Добавлено: 24 Декабрь 2010, 19:46:44 » Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Примерчик из 2006 года: На улице -36°С , в помещении +18°С. Помещение: Кухня с отсутствием людей. Окна LG700, пакет 4-16-4-12-4. В уголках пакета конденсат. Ничего не проветривается. Приходит хозяин и начинает варить борщ на газовой плите. Створка как не открывалась , так и не открывается.
Через 2 часа - темпрература на кухне больше +25°С. Все окна и откосы (утепленные и паро-влаго-газо изолированные) в конденсате, а по всему низу стеклопакетов и на раме и на створке - лед.
За это время температура на улице чуть поднялась - солнышко пригрело до -32°С...
Как объяснить?
Пленка воды действует как теплоотражающий экран, не давая ниспадающему потоку теплого воздуха прогревать окно? Паровая подушка не дает воздуху прогревать окно?
Вопрос принципиальный...
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2010, 19:51:55 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
У Вас ст/пакет обычный? Желательно с I-стеклом.
|
|
|
|
Dan-K
заскочил на минутку
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал
|
|
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2010, 19:57:54 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
НЕ важно какой пакет. Я четко обозначил вопрос. Как объяснить эффект? Это вообще не у меня, а из записей в сервисном журнале фирмы...
У меня лично Gealan 8000. 6 камер. 74 мм. Энергосберегающий пакет 4-16-4-16-4и. Нижняя батарея встроенная в стену, боковые батареи + верхняя наружная батарея.
|
|
|
|
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный
Учетная запись удалена по просьбе пользователя.
|
|
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2010, 20:24:29 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Объяснение одно: Заменить пакет, не забывать проветривать помещение.
|
|
|
|
ГСП
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 162
Поблагодарили 21 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2010, 20:30:13 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
НЕ важно какой пакет. Я четко обозначил вопрос. Как объяснить эффект? Это вообще не у меня,
как же не важно обьясните что тогда важно
|
|
|
|
1929
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman
|
|
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2010, 20:38:22 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Человек обозначил вопрос, ненадо говорить ему, что надо делать что бы этого не было.Спрашивает ПОЧЕМУ это происходит.
|
|
|
|
ГСП
активист
Компетенцияbeta:
Сообщений: 162
Поблагодарили 21 раз
Откуда (Город): Донецк
|
|
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2010, 20:44:53 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Человек обозначил вопрос, ненадо говорить ему, что надо делать что бы этого не было.Спрашивает ПОЧЕМУ это происходит.
почему машина на спущеных колесах едет 30 км в час только не говорите что нужно их накачать
|
|
|
|
1929
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman
|
|
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2010, 20:48:02 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Вот примерно так.
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #8 : 24 Декабрь 2010, 21:13:22 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
с точки зрения физики? физически поменять хозяина... приношу извинения - не выдержал...
поменяйте пакет, поставте принудительную и естественную вентиляуию, повесьте на окно памятку пользователя, обдувание пакета тёплым воздухом от батарей... може что-то забыл?
|
|
|
|
1929
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman
|
|
« Ответ #9 : 24 Декабрь 2010, 21:20:04 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Варианты рашений правильные, особенно первый пункт. Но вопрос остался.
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2010, 21:21:29 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Возможно, что дело в расположении окна относительно Солнца
|
|
|
|
KPACOTKA
участник
Компетенцияbeta: 0
Сообщений: 28
Откуда (Город): Энергодар
|
|
« Ответ #11 : 24 Декабрь 2010, 21:52:01 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
С точки зрения физики это будет выглядеть примерно так. Примем: температура в -36=t1 - темпретура на улице, температура в комноте +18=t2, соответственно темпиратура внутреннего стекла бутет y1=t3, отсюда следует что 1дельтаt=54,а 1дельтаty=54-y1. Имеется и влажность воздуха которая будет X1, что при таких условиях соответствует точки росы S1. Изменение показателей приведёт к 2дельтаt=57, а 2дельтаty=57-y2 - при этом соответственно ясно, что y2 будет выше y1, отсюда следует что 2дельтаty будет приблезительно равно 1дельтаty=54-y1 - т.е не изменное физическое условие. Но обращая внимание на то, что после начинания готовки на кухне, влажность воздуха в помещении дубет значительно увеличена засчёт испарений (чая, супа, макаронов) и будет равна X2, следует что X1<X2, в соответствии с вытекающими условиями сместится и точка росы, а по законам физики точка расы исходя из таблиц она снизится, из этого следует что S1>S2, что в свою очередь приведёт к возникновению росы (осадка на стеклопакете). а если при этом y1 будет ниже температуры замерзания воды (т.е ниже нуля) будет образовываться лёд.
Пс: упушены моменты вентиляции и тепроизоляции комноты... тоесть обьяснение всеравно остаётся относительным
|
|
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2010, 21:58:41 от KPACOTKA »
|
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #12 : 24 Декабрь 2010, 21:53:08 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Возможен и другой вариант Тепловые процессы, происходящие в данном случае внутри стены происходят не мгновенно, а обладают некой инерционностью Именно за те 2 часа, когда произошли описываемые события, "точка росы" постепенно смещалась внутрь помещения и в конце концов нулевая изотерма вышла из плоскости окна Повышение Температуры внутри помещения лишь незначительно замедлило этот процесс, а высокая влажность способствовала конденсации воды на поверхности окна с последующим замерзанием
|
|
|
|
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса
ОКОННАЯ ПРАВДА
|
|
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2010, 21:58:57 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
а если жарили картошку? повышение температур сместило изотермы внутрь помещения чему способствало и температура внутри помещения. пакет скорее всего двухкамерный без ишки, вот и имеем - небольшие перепады и сразу проблемы. к тому же скорее всего отсутствие вентиляции и обдувание тёплым воздухом от радиаторов.
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2010, 22:02:43 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?
|
|
Я понимаю вопрос топикстартера так - почему при более низкой температуре на окне был только конденсат, а при повышении температуры образовался лед
|
|
|
|