Вход
 
Страниц: 1 [2] 3
 
Тема: 

Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?

 (Прочитано 7856 раз)
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2010, 22:25:57 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Очевидно, повысившаяся влажность способствовала более интенсивному выпадению конденсата, который, обладая определённой теплоёмкостью, понизил температуру в краевой зоне до минусовой.
KPACOTKA
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 28
Откуда (Город): Энергодар


« Ответ #16 : 25 Декабрь 2010, 10:06:06 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: vidok от 24 Декабрь 2010, 22:02:43
Я понимаю вопрос топикстартера так - почему при более низкой температуре на окне был только конденсат, а при повышении температуры образовался лед


Ну так 1дельтаt<2дельтаt - т.е разница темпиратур увеличилась, засчёт этого уменьшелось теплопередача на краевой поверхности, т.е. большему количеству воды стало передоваться меньшее количество тепловой энергии. Из законов термодинамики как следствие это и привело к тому что конденсат стал превращаться в лёд... т.е. у1 допустимо равная +0 сместилась в позицию у2 = -0.
AvA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 1168
Поблагодарили 228 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #17 : 25 Декабрь 2010, 11:30:10 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: Алік от 24 Декабрь 2010, 22:25:57
Очевидно, повысившаяся влажность способствовала более интенсивному выпадению конденсата, который, обладая определённой теплоёмкостью, понизил температуру в краевой зоне до минусовой.

Совершенно верно, т.к. теплый воздух способен удерживать больше влаги, чем холодный.
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2249
Поблагодарили 772 раза
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #18 : 25 Декабрь 2010, 13:12:14 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


пока влаги было мало, дистанция прогревалась тёплым воздухом с комнаты. повысилась влажность, влага (как конденсатор тепла и как отражатель) препятствует прогреванию краёв пакета, которые в свою очередь в большей степени начинают охлаждаться алюминиевой дистанцией, температура в краевых зонах опускается до критической и влага начинает кристализироваться, а дальше по замкнутому кругу - чем больше охлпаждается за счёт кристаликов или льда, тем более интенсивно начинается намерзание
к тому же за счёт повышения температуры на улице изотерма смещается внутрь и как вариант попадает на внутреннее стекло, что с повышением влажности увеличивает выпадение конденсата

ЕДП
Гость
« Ответ #19 : 27 Январь 2011, 14:22:28 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: Dan-K от 24 Декабрь 2010, 19:57:54
+ верхняя наружная батарея.


Это как? И для чего? Космос обогреваете? Или это у Вас так принято. Объясните пожалуйста.
Andron
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 82
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Kyiv


« Ответ #20 : 07 Апрель 2011, 22:24:19 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: Алік от 24 Декабрь 2010, 22:25:57
Очевидно, повысившаяся влажность способствовала более интенсивному выпадению конденсата, который, обладая определённой теплоёмкостью, понизил температуру в краевой зоне до минусовой.

но ведь пары влаги, конденсируясь, наоборот, выделяют энергию в виде тепла, и наоборот, когда конденсированная влага испаряется, она поглощает энергию охлаждая предмет, на котором она была сконденсирована.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2011, 22:28:01 от Andron »
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6890
Поблагодарили 1733 раза
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #21 : 07 Апрель 2011, 22:58:43 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Конденсируясь, выделяют, но, очевидно, слишком мало и оно (тепло) успешно уходит на улицу (в краевой зоне более высокая теплопроводность, а на улице то минус 30). Образуется водяная плёнка, которая уже ничего не выделяет, а наоборот поглощает.  В общем надо рассматривать вопрос в комплексе, с учётом всех факторов, возможно, что не все они нам известны из описания (поднялся сильный ветер или что-нибудь ещё).
Andron
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 82
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Kyiv


« Ответ #22 : 07 Апрель 2011, 23:11:22 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: Алік от 07 Апрель 2011, 22:58:43
Конденсируясь, выделяют, но, очевидно, слишком мало и оно (тепло) успешно уходит на улицу (в краевой зоне более высокая теплопроводность, а на улице то минус 30). Образуется водяная плёнка, которая уже ничего не выделяет, а наоборот поглощает.  В общем надо рассматривать вопрос в комплексе, с учётом всех факторов, возможно, что не все они нам известны из описания (поднялся сильный ветер или что-нибудь ещё).

да, исходных данных маловато
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #23 : 05 Январь 2012, 18:18:10 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


не стал заводить новую тему. проблема похожа на ту что описана топикстартером. остеклили 3 комнатную квартиру, профиль 5 камер, стеклопакеты двухкамерные, с энергосбережением. на лоджии сделали вынос и застелили трехкамерным профилем СПО 4-16-4и (чтоб вес рамы был поменьше). сейчас в квартире евроремонт, везде подливают пол, в ванной ложат плитку, шпатлюют и т.д.

боковые части лоджии (был вынос) зашиты ОСБ плитой и сайдингом снаружи, крыша ОСБ, гидробарьер + профнастил. лоджия изнутри не утеплена, но на нее строители уже вынесли радиатор отопления.

так вот, вчера возникла рекламаця - очен сильно потеют (по ним прямо течет) стеклопакеты, и листы ОСБ изнутри. клиент хочет зашивать лоджию внутри, но ложить на мокрые листы ОСБ минвату шить ГКЛ ни как нельзя.

ситуация следующая: ремонтные работы ведутся, окна не открывают (чтоб тепло работать было), а открывают дверь на лоджию. на самой лоджии все створки при этом закрыты.

клиенту объясняю - это конденсат, точка росы и т.д. она не верит - говорит строители говорят неправильно лоджию сделали.

не хочется портить взаимоотношения с клиентом. предложил ей вариант до 9 января не открывать балконную дверь. лоджию пять раз в день проветривать и батарею накрутить на максимум.

сижу и думаю поможет это или нет?     
kessler
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+390

Сообщений: 5194
Поблагодарили 1260 раз
Откуда (Город): Днепропетровск

тупиков нет,есть не прорубленные тоннели


« Ответ #24 : 05 Январь 2012, 18:40:27 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


больше всего поможет,если хозяева поймут, что вся вода из раствора,которым подливают полы,кладут плитку и т,д. попадает в воздух,повышает его влажность и выпадает конденсатом на окнах.
mayer
Удаленные пользователи
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+250

Сообщений: 4471
Поблагодарили 1386 раз
Откуда (Город): Южный

Учетная запись удалена по просьбе пользователя.


« Ответ #25 : 05 Январь 2012, 18:49:12 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: kessler от 05 Январь 2012, 18:40:27
больше всего поможет,если хозяева поймут, что вся вода из раствора,которым подливают полы,кладут плитку и т,д. попадает в воздух,повышает его влажность и выпадает конденсатом на окнах.

100%
Поднесите чайник с кипятком к стеклу. То, что произойдет- это тоже самое, только за очень короткий промежуток времени.
sergendey
Гость
« Ответ #26 : 05 Январь 2012, 20:10:29 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Була колись подібна ситуація, так у хазяїв після такого швидкого ремонту навіть килим на ламінаті зацвів, вирішення ситуації було слідуюче, декілька калориферів, вікна максимум провітрювання, і за тиждень другий все стане на свої місця. Головне щоб донести це все до клієнта, адже з ваших слів він поки чує "майстрів", котрі знають все і скрізь, крім власної роботи. Снимаю шляпу
Gray
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2838
Поблагодарили 490 раз
Откуда (Город): Одесса

"... только тех, кто верит в себя"


« Ответ #27 : 05 Январь 2012, 21:17:10 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Стеклили балкон. Энергостекла, все, как всегда. Перед этим были дожди, балкон был открыт полностью. На следующий после монтажа день звонок,  Ваши окна - плохие. Попросил проветрить два дня. После этого год, как все хорошо.
Против физики не попрешь :-)
« Последнее редактирование: 05 Январь 2012, 21:58:29 от GreyM »
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2039
Поблагодарили 702 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #28 : 05 Январь 2012, 22:26:27 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: logvinov от 05 Январь 2012, 18:18:10
не стал заводить новую тему. проблема похожа на ту что описана топикстартером. остеклили 3 комнатную квартиру, профиль 5 камер, стеклопакеты двухкамерные, с энергосбережением. на лоджии сделали вынос и застелили трехкамерным профилем СПО 4-16-4и (чтоб вес рамы был поменьше). сейчас в квартире евроремонт, везде подливают пол, в ванной ложат плитку, шпатлюют и т.д.

боковые части лоджии (был вынос) зашиты ОСБ плитой и сайдингом снаружи, крыша ОСБ, гидробарьер + профнастил. лоджия изнутри не утеплена, но на нее строители уже вынесли радиатор отопления.

так вот, вчера возникла рекламаця - очен сильно потеют (по ним прямо течет) стеклопакеты, и листы ОСБ изнутри. клиент хочет зашивать лоджию внутри, но ложить на мокрые листы ОСБ минвату шить ГКЛ ни как нельзя.

ситуация следующая: ремонтные работы ведутся, окна не открывают (чтоб тепло работать было), а открывают дверь на лоджию. на самой лоджии все створки при этом закрыты.

клиенту объясняю - это конденсат, точка росы и т.д. она не верит - говорит строители говорят неправильно лоджию сделали.

не хочется портить взаимоотношения с клиентом. предложил ей вариант до 9 января не открывать балконную дверь. лоджию пять раз в день проветривать и батарею накрутить на максимум.

сижу и думаю поможет это или нет?     


Еще бы вентиляцию проверить Подмигивающий
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #29 : 05 Январь 2012, 22:40:52 » Re: Конденсат провоцирует лед на окне. Как объяснить с точки зрения физики?


Цитата: logvinov от 05 Январь 2012, 18:18:10
...
боковые части лоджии (был вынос) зашиты ОСБ плитой и сайдингом снаружи, крыша ОСБ, гидробарьер + профнастил. лоджия изнутри не утеплена, но на нее строители уже вынесли радиатор отопления.

так вот, вчера возникла рекламаця - очен сильно потеют (по ним прямо течет) стеклопакеты, и листы ОСБ изнутри. клиент хочет зашивать лоджию внутри, но ложить на мокрые листы ОСБ минвату шить ГКЛ ни как нельзя.

...


Можна. Покладіть на мокрі ОСБ плити мінвату, закрийте пароізоляційною плівкою а на неї - ГКЛ. ОСБ висохне назовні. Огородження лоджії та стелю найкраще оздобити корковими шпалерами. Саме корковими, корок і слугуватиме додатковою пароізоляцією і завдяки природнім антисептичним властивостям перешкоджатиме утворенню плісняви.


« Последнее редактирование: 05 Январь 2012, 22:55:00 от VikVal »
Страниц: 1 [2] 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC