Вход
 
Страниц: [1] 2 3
 
Тема: 

Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...

 (Прочитано 4300 раз)
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Добавлено: 20 Декабрь 2010, 13:03:25 » Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Конденсат. Чья вина? Не буду вставать на на чью сторону. Смотрите сами.

Оборудование: Термогигромерт, ноутбук с программой расчета микроклимата.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/K75BYF?t=1



На улице -13°С
В кухне +18°С при закрытых окнах уже после 20 минутного проветривания
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/YCUQ1R?t=1



Температура батареи справа 44°С. Этого достаточно, чтобы при такой влажности и точке росы плесень по низу не образовывалась.
 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/LJ9WZT?t=1



Однако вверху, плесень есть.
  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/DM2S94?t=1



Слева где идет обратка - проблем гораздо больше
Температура металлического колена обратки 36°С
Сама стена местами до +12°С.
По отзывам хозяев При -20 и ниже на улице вся стена слева стоит в конденсате.
  [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/ZX7CA1?t=1




Результат обследования помещения:

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]
http://files.mail.ru/ZUJ5UD?t=1



Позволю прокоментировать только цифры нормативного воздухообмена: наше уважаемое ЖКХ обязано поддерживать температуру теплоносителя таким образом, чтобы в режиме микропроветривания, температура не падала до 14-16°С. Есть конденсат при нормативном воздухообмене без падения температуры - наезжаем на оконщиков. Нет - наезжаем на ЖКХ -шников...
Да и еще: 20 минутное проветривание способно унести из стандартной кухни около 100 мл воды, которые однозначно должны были распределиться по поверхности стеклопакетов…
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #1 : 20 Декабрь 2010, 13:24:02 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Цитировать
Температура батареи справа 44°С. Этого достаточно, чтобы при такой влажности и точке росы плесень по низу не образовывалась.

Цитировать
Позволю прокоментировать только цифры нормативного воздухообмена: наше уважаемое ЖКХ обязано поддерживать температуру теплоносителя таким образом, чтобы в режиме микропроветривания, температура не падала до 14-16°С. Есть конденсат при нормативном воздухообмене без падения температуры - наезжаем на оконщиков. Нет - наезжаем на ЖКХ -шников..


температура батареи + 44, но при этом радиатор состоит всего из четырех секций., думаете этого достаточно? Кто мешал клиенту навесить большее количество секций? ЖКХ-шники?
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Ответ #2 : 20 Декабрь 2010, 13:25:57 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Деньги мешали... Их отсутствие...
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #3 : 20 Декабрь 2010, 13:30:37 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


я так понял, что основные претензии к плесени. несколько вопросов
1. когда ставили окна.
2. кто ставил окна и откосы, кто делал откосы
3. при заделке откосов использовались ленты, гидро- и пароизоляция
4. параметры окна
5. есть ли микропроветривание
6. какой вид помещения и с какими помещениями сообщается и как
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4703
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #4 : 20 Декабрь 2010, 13:34:57 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Цитировать
наше уважаемое ЖКХ обязано поддерживать температуру теплоносителя таким образом, чтобы в режиме микропроветривания, температура не падала до 14-16°С.


а не подскажите откуда взяты эти нормы?

потому что я нашел несколько другие:

Цитировать
Согласно Правилам, отопительный сезон должен начинаться, когда средняя температура на улице на протяжении трех суток не превышает 8°C, решение о его начале принимают местные органы самоуправления. Причем теплоснабжение должно быть бесперебойным в течение всего отопительного сезона.

Температура воздуха в жилых помещениях должна составлять +18°C (в угловых — +20°C). То есть на оплату влияет не то, насколько теплые батареи, а насколько тепло в помещении. И если температура ниже указанной нормы — потребитель может требовать снижения платы на 5% за каждый градус отклонения от 18°C до 12°C в жилых помещениях (с 20°C до 14°C — в угловых комнатах). Если же температура упадет ниже 12°C или 14°C соответственно, потребитель имеет полное право вообще не платить. Обратите внимание: коридор, ванная и кухня жилыми помещениями не являются.

Однако есть одно «но». Качество услуги централизованного отопления должно соответствовать нормативной температуре воздуха при соблюдении двух условий:

— потребитель должен утеплить свою квартиру — заклеить и законопатить в окнах и дверях все щели;

— а балансодержатель дома — применить меры по утеплению мест общего пользования дома, например подъездов.

Если одно или оба условия не выполняются, на перерасчет рассчитывать уже не придется.
Если отопительный сезон начался с опозданием более чем на три дня, месячный тариф за тепло снижается на 3,3% за каждый «нетопленый» день. То есть сутки при холодных батареях попросту не оплачиваются.
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Ответ #5 : 20 Декабрь 2010, 13:36:39 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


НЕт претензии как раз уже к ЖКХ-шникам после ознакомления хозяина квартиры с понятием нормативного воздухообмена...

А что касается фразы:  потребитель должен утеплить свою квартиру — заклеить и законопатить в окнах и дверях все щели;

То это глупость... Наши дома рассчитывались на то что приток воздуха будет осуществляться через ЕСТЕСТВЕННЫЕ неплотности в СОВЕТСКОЙ СТОЛЯРКЕ.

Ставим Евроокно. Глухо его закрываем и имеем дефицит по нормативному воздухообмену.... Смотри цифры выше.

Я понимаю, что эта фраза о законопачивании родилась от дефицита денег на газ... Но дышать то все равно надо качественным воздухом...
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 13:42:21 от Dan-K »
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2577
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #6 : 20 Декабрь 2010, 13:39:18 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Питання.
Новий радіатор опалення передає ту саму кількість теплової енергії, що і старий?
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #7 : 20 Декабрь 2010, 13:40:23 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Я думаю, что у Вас очень мокрая стена
И причина не в окне
ИМХО
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #8 : 20 Декабрь 2010, 13:43:55 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


подоконник перекрывает батарею

снаружи надо смотреть как вариант - возможно откуда-то течёт по стене, а за счёт того, что она не прогревается над окном получаем плесень
Dan-K
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 7
Поблагодарили 2 раза
Откуда (Город): Урал


« Ответ #9 : 20 Декабрь 2010, 13:44:21 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Цитата: P4elovek от 20 Декабрь 2010, 13:39:18
Питання.
Новий радіатор опалення передає ту саму кількість теплової енергії, що і старий?



Думаю что лучше чем советская чугунятина радиаторов нет...
P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2577
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #10 : 20 Декабрь 2010, 13:49:04 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Не розумієте.
Питання 2
А якщо встановимо одне "ребро" замість 4х?
Яка буде "картина"?
ivan ivanovich
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+100

Сообщений: 2245
Поблагодарили 768 раз
Откуда (Город): Одесса

ОКОННАЯ ПРАВДА


« Ответ #11 : 20 Декабрь 2010, 13:59:33 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


существуют теплофизичееские расчёты которые позволяют вычислить количество радиаторов исходя из параметров стен, окон, температуры теплоносителя и т.д. четыре батареи как по мне мало, тем более что Урал. у нас люди наоборот стараются взять как побольше секций, а зимой потом без открытого окна спать нельзя
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+280

Сообщений: 4454
Поблагодарили 1738 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ


« Ответ #12 : 20 Декабрь 2010, 14:10:25 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Температура стены +12 градусов - это диагноз
Вариантов решения два
 1. Повышение температуры внутренней поверхности стены ( наращивание секций на батарее, повышение температуры теплоносителя , использование направленных источников тепла)
 2. Утепление стены снаружи

Находясь в таких, как сейчас, условиях окно не может не потеть - температура поверхности стекла практически всегда будет ниже точки росы, так как окно расположено в "холодной зоне"
Кстати, что за стеклопакет в этом  окне и как ведут себя окна и стены в других помещениях?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 14:18:01 от vidok »
FOX
Клуб Okna.ua
активист
****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 230
Поблагодарили 56 раз
Откуда (Город): Nikolaev

"Лучше не делать, чем делать лишь бы как..."


« Ответ #13 : 20 Декабрь 2010, 14:11:14 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


Будучи в Сургуте, не раз наблюдали иней на внутреннем стекле, в двух камерном пакете (при хорошем морозе, но паровом отоплении), и при этом конденсата на внутренней стороне окна минимальный и никакой плесени.
ИМХО Причина кроиться не в окнах, а в том, что секций радиатора маловато, и отопление у вас  слабоватое (стены не прогреваться).
1929
дока
*****

Компетенцияbeta:
+20

Сообщений: 311
Поблагодарили 51 раз
Откуда (Город): uman


« Ответ #14 : 20 Декабрь 2010, 17:29:15 » Re: Показываем клиенту с конденсатом что он не совсем прав...


1. Добавить секций радиатора ( не так уже и дорого).
2. Сделать вентиляцию искуственно.
Страниц: [1] 2 3
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC