Вход
 
Страниц: [1] 2 3 4
 
Тема: 

Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШ

 (Прочитано 14082 раз)
Admin
Администратор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 722
Поблагодарили 215 раз
Откуда (Город): Киев


WWW
« Добавлено: 16 Декабрь 2010, 18:42:25 » Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШ


С первого июля 2011 года вступает в силу ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010, неофициальный текст представлен ниже.

В этой теме предлагаем вести исключительно конструктивное обсуждение вопросов по применению ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010.

Для ответов на вопросы приглашаем автора ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 руководителя отдела испытаний и аттестации конструктивных элементов сооружение Института "КиївЗНДІЕП", уважаемого Московских Олега Петровича.

P.S.
Просим удержаться от написания неконструктивных постов в этой теме.
Не конструктивные посты будут скрываться особенно тщательно.  

« Последнее редактирование: 31 Март 2011, 15:56:42 от P4el »
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #1 : 16 Декабрь 2010, 21:20:16 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Уважаемый Олег Петрович скажите, пожалуйста, в соответствии с данным ДСТУ, какие вещи добавляются  в обязанности производителя светопрозрачных конструкций?  Какие вещи добавляются в обязанности исполнителя работ (монтажной организации)? И что нового добавляется в договор, и сопроводительные документы к окну? Спасибо. Снимаю шляпу
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 22:32:55 от Admin »
logvinov
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 653
Поблагодарили 119 раз
Откуда (Город): Донецк

Сеть салонов "Урбан-Пласт" - дилеры завода "СОКОС"


« Ответ #2 : 17 Декабрь 2010, 07:39:57 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Олег Петрович, и сразу еще один вопрос: согласно письма Государственной архитектурно-строительной лицензии от 22.01.2009 № 22/9-281  деятельность субъектов хозяйствования по установке металлопластиковых окон и дверей подлежит лицензированию лишь в случае выполнения комплекса работ, связанных с созданием объекта архитектуры. Данный комплекс работ включает новое строительство, реконструкцию, реставрацию и капитальный ремонт. Работы по текущему ремонту под действие Закона Украины "Об архитектурной деятельности" не подпадают и поэтому не лицензируются. Вопрос: на проектные работы в рамках текущего ремонта лицензия так же не нужна? Ну и паралельно вопрос: относится ли к текущему ремонту установка окон в отдельно взятой квартире рядового многоэтажного дома (не новострой) в уже существующие оконные проемы вместо старых деревянных? 
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #3 : 17 Декабрь 2010, 10:02:43 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


В связи с изменениями и дополнениями в ДСТУ  организации, отвечающие за контроль и соблюдение норм и правил также внесли свои корректировки, следовательно вопрос ,какие и как это будет контролироваться?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #4 : 17 Декабрь 2010, 10:56:04 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Шановний Олегу Петровичу. В мене запитання щодо методики розрахунків вигину конструкцій під впливом вітрових навантажень та моменту інерції армуючого профілю. За методикою, що застосовувалася донині, вигин та момент інерції розраховуються окремо для кожної сторони навантаження "В1" та "В2" і результати обчислень складуються, а за методикою, що вказана у новому ДСТУ, показники ширини навантаження складаються до обчислення (п. 5.4.5.3), це було-б припустимо для розрахунків прямокутних навантажень, але для трапецієподібних навантажень так робити помилково. Справа в тому що розподіл навантажень між елементами вікна, що поєднуються між собою, проходить за бісектрисою кута, тобто у прямокутній конструкції розподіл проходить за лінією яка знаходиться під кутом 45о до кожного з елементів. За таких умов збільшення ширини епюри навантаження на дельта В, призводить до збільшення площі навантаження не на дельта В помножене на L і сума площин не дорівнюватиме L помножене на В плюс дельта В а, в такому випадку, загальна площа дорівнюватиме В плюс дельта В помножене на L мінус В та мінус дельта В, а якщо В дорівнюватиме або буде більше половини L то збільшення площі епюри навантаження взагалі не відбудеться.

P4el
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 2574
Поблагодарили 1374 раза
Откуда (Город): Луцк


« Ответ #5 : 17 Декабрь 2010, 11:21:30 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Щодо розділу 5.2.2
Як правильно розуміти визначення понять "робочий проект", "вихідні дані проекту ", "вихідні дані робочої документації".
Що вони повинні включати в себе, яка  їх форма.
Дякую
Олег Петрович
Консультант раздела
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #6 : 22 Декабрь 2010, 12:18:20 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: PVC от 16 Декабрь 2010, 21:20:16
Уважаемый Олег Петрович скажите, пожалуйста, в соответствии с данным ДСТУ, какие вещи добавляются  в обязанности производителя светопрозрачных конструкций?  Какие вещи добавляются в обязанности исполнителя работ (монтажной организации)? И что нового добавляется в договор, и сопроводительные документы к окну? Спасибо. Снимаю шляпу


В соответствии с данным ДСТУ в обязанности производителей ничего нового не добавляется. Исполнители работ (монтажные организации) должны его выполнять в полном объеме. В договор добавляются материалы для выполнения монтажных швов.
Олег Петрович
Консультант раздела
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #7 : 22 Декабрь 2010, 12:19:42 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: logvinov от 17 Декабрь 2010, 07:39:57
Олег Петрович, и сразу еще один вопрос: согласно письма Государственной архитектурно-строительной лицензии от 22.01.2009 № 22/9-281  деятельность субъектов хозяйствования по установке металлопластиковых окон и дверей подлежит лицензированию лишь в случае выполнения комплекса работ, связанных с созданием объекта архитектуры. Данный комплекс работ включает новое строительство, реконструкцию, реставрацию и капитальный ремонт. Работы по текущему ремонту под действие Закона Украины "Об архитектурной деятельности" не подпадают и поэтому не лицензируются. Вопрос: на проектные работы в рамках текущего ремонта лицензия так же не нужна? Ну и паралельно вопрос: относится ли к текущему ремонту установка окон в отдельно взятой квартире рядового многоэтажного дома (не новострой) в уже существующие оконные проемы вместо старых деревянных? 


Работы по замене оконных блоков являются реконструкцией здания и следовательно лицензия нужна, установка окон в отдельно взятой квартире рядового многоэтажного дома относится к реконструкции.
Олег Петрович
Консультант раздела
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #8 : 22 Декабрь 2010, 12:19:59 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: Квазар от 17 Декабрь 2010, 10:02:43
В связи с изменениями и дополнениями в ДСТУ  организации, отвечающие за контроль и соблюдение норм и правил также внесли свои корректировки, следовательно вопрос ,какие и как это будет контролироваться?


Контроль будет осуществлять Государственная архитектурно-строительная инспекция.
Олег Петрович
Консультант раздела
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #9 : 22 Декабрь 2010, 12:20:35 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: VikVal от 17 Декабрь 2010, 10:56:04
Шановний Олегу Петровичу. В мене запитання щодо методики розрахунків вигину конструкцій під впливом вітрових навантажень та моменту інерції армуючого профілю. За методикою, що застосовувалася донині, вигин та момент інерції розраховуються окремо для кожної сторони навантаження "В1" та "В2" і результати обчислень складуються, а за методикою, що вказана у новому ДСТУ, показники ширини навантаження складаються до обчислення (п. 5.4.5.3), це було-б припустимо для розрахунків прямокутних навантажень, але для трапецієподібних навантажень так робити помилково. Справа в тому що розподіл навантажень між елементами вікна, що поєднуються між собою, проходить за бісектрисою кута, тобто у прямокутній конструкції розподіл проходить за лінією яка знаходиться під кутом 45о до кожного з елементів. За таких умов збільшення ширини епюри навантаження на дельта В, призводить до збільшення площі навантаження не на дельта В помножене на L і сума площин не дорівнюватиме L помножене на В плюс дельта В а, в такому випадку, загальна площа дорівнюватиме В плюс дельта В помножене на L мінус В та мінус дельта В, а якщо В дорівнюватиме або буде більше половини L то збільшення площі епюри навантаження взагалі не відбудеться.




В соответствии с пунктом 5.4.5.2 расчетная схема представляет собой балку на двух опорах. нагруженную равномерно распределенной нагрузкой, в соответствии с рисунком 1.
Олег Петрович
Консультант раздела
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 5
Поблагодарили 4 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #10 : 22 Декабрь 2010, 12:20:51 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: P4elovek от 17 Декабрь 2010, 11:21:30
Щодо розділу 5.2.2
Як правильно розуміти визначення понять "робочий проект", "вихідні дані проекту ", "вихідні дані робочої документації".
Що вони повинні включати в себе, яка  їх форма.
Дякую



Форма исходных данных ДСТУ-Н не оговорена. Понятия "рабочий проект" оговорено в системе проектной документации для строительства (СПДС)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #11 : 22 Декабрь 2010, 12:23:40 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Цитата: Олег Петрович от 22 Декабрь 2010, 12:20:35
Цитата: VikVal от 17 Декабрь 2010, 10:56:04
Шановний Олегу Петровичу. В мене запитання щодо методики розрахунків вигину конструкцій під впливом вітрових навантажень та моменту інерції армуючого профілю. За методикою, що застосовувалася донині, вигин та момент інерції розраховуються окремо для кожної сторони навантаження "В1" та "В2" і результати обчислень складуються, а за методикою, що вказана у новому ДСТУ, показники ширини навантаження складаються до обчислення (п. 5.4.5.3), це було-б припустимо для розрахунків прямокутних навантажень, але для трапецієподібних навантажень так робити помилково. Справа в тому що розподіл навантажень між елементами вікна, що поєднуються між собою, проходить за бісектрисою кута, тобто у прямокутній конструкції розподіл проходить за лінією яка знаходиться під кутом 45о до кожного з елементів. За таких умов збільшення ширини епюри навантаження на дельта В, призводить до збільшення площі навантаження не на дельта В помножене на L і сума площин не дорівнюватиме L помножене на В плюс дельта В а, в такому випадку, загальна площа дорівнюватиме В плюс дельта В помножене на L мінус В та мінус дельта В, а якщо В дорівнюватиме або буде більше половини L то збільшення площі епюри навантаження взагалі не відбудеться.




В соответствии с пунктом 5.4.5.2 расчетная схема представляет собой балку на двух опорах. нагруженную равномерно распределенной нагрузкой, в соответствии с рисунком 1.
 

Шановний Олегу Петровичу. Почитайте, будьласка, та подивіться уважно, в цитованому Вами пункті дійсно написано про рівномірно розподілене навантаження (як я розумію - прямокутного навантаження), але в другому абзаці того-ж пункту йдеться про розподілення навантаження за бісектрисами кутів, тобто про трапецієподібне навантаження, наведена формула розрахунків для трапецієподібного навантаження, та й на Рис.1, на який Ви посилаєтеся зображено саме трапецієподібне та трикутне навантаження. Для прямокутного навантаження формула виглядає так: Lнеобх.=5*W(B1+B2)*L4/384*E*fmax.

У ДСТУ написано про прямокутне навантаження, складання навантажень як для прямокутного навантаження а формула надана для трапецієподібного навантаження.

Можна спробувати розрахувати за методикою наданою у ДСТУ те саме вікно що зображено на рис.1, взявши для прикладу L=1000; B1=500; B2=250; тиск - будь-який, а потім збільшіть B2 вдвічі і порівняйте результати.

Дуже Вас прошу, не ігноруйте моє зауваження, поставтесь до цього питання з усією відповідальністю, у ДСТУ дійсно припущена помилка.

Під час розрахунку необхідного моменту інерції під трапецієподібним вітровим навантаженням необхідно розраховувати моменти для кожної сторони (B1 та B2) окремо, а потім результати скласти!
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 15:31:25 от Admin »
PVC
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+130

Сообщений: 2426
Поблагодарили 770 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #12 : 22 Декабрь 2010, 12:52:48 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Ув. Олег Петрович, кто должен и кто имеет право делать проект на окно? И еще, что должен иметь производитель окон, что бы он смог законно делать проекты на окна?
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 15:29:03 от Admin »
ГАЗДА_2
активист
****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 248
Поблагодарили 99 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #13 : 22 Декабрь 2010, 13:21:37 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Согласно пункту 5.1 у фирм, осуществляющих монтаж окон, добавляется ещё одна лицензия на право проектирования. Существует ли государственная программа совместно с ЖЭКами - это разработка проектов отдельно взятых домов, где нужно проводить реконструкцию оконных блоков, и правильное соблюдение при этом п.5.1.5.? Механизм примерно следующий: жилец отдельно взятого дома и квартиры пишет заявление в ЖЭК о намерении реконструкции (замене) оконных блоков, ему предоставляется проект его квартиры с учётом п 5.1.5., оказывает помощь при выполнении демонтажных работ п 6.2.1 и 6.2.2 со стороны ЖЭКа (оградительные работы),а также уведомление о вывозе строительного мусора п 6.2.3, разрешённое время проведения ремонтных работ согласно санитарных норм и т.д.
Квазар
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+240

Сообщений: 461
Поблагодарили 482 раза
Откуда (Город): Киев


« Ответ #14 : 22 Декабрь 2010, 15:11:13 » Re: Обсуждение применения ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010


Уважаемый Олег Петрович скажите, пожалуйста. На сегодняшний день стало популярным утепление фасадных стен наших многоэтажек, особой популярностью пользуются панельные дома, причём инициатором подобных улучшений выступает владелец квартиры (по всем понятным причинам), а поскольку это также связано с оконным проёмом и реконструкцией  возникает вопрос?
1.Существуют ли по этому виду работ нормы и правила (если существуют, то какие и где можно посмотреть).
2.Можно в договоре указать, что боковой узел примыкания и наращивание четверти после установки окна выполнит фирма…(или заказчик обязуется)
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2010, 15:28:27 от Admin »
Страниц: [1] 2 3 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC