[ivan ivanovich]

коллеги, добрый всем день
первое, может кто-то дать ссылочку на новый закон о защите прав потребителей или с новыми редакциями (если они есть)
второе, может стоит нам обсудить этот закон чтобы понимать его нюансы и обсудить ситуации у кого какие возникали с потребителями когда они ссылаются на этот закон и их требования неправомерны.
чем навеяно? несколько дней назад в прямом эфире задал госпоже Федосеевой (глава данной защиты в Одесской обл) вопрос - а не стоит ли оберегать предпринимателей от неправомерных нападок покупателей или хотя бы говорить им всю правду об этом законе со всеми исключениями. на что чиновник ответила - что она не обязана защищать предпринимателей, а предприниматели обязаны информировать покупателей о правомерности их действий.
и последнее что подвигло - всадила моего кума (занимается продажей мебели) эта организация на 12000 грн. в подробности не вдавался, но ОЧЕНЬ ОБИДНО И ЖАЛКО!!!
т.е. хочется понимать, что надо сделать чтобы не "сделали" тебя

[Z]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://www.ligazakon.ua/

[logvinov]

 [ гиперссылка скрыта Зарегистрируйтесь или Войдите ]

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1023-12&p=1291444566289636

вот ссылка

[ivan ivanovich]

а пообщаться о законе? или нет желающих?

к примеру об отказе от покупки в течение 14-и дней? какие есть исключения, мысли и проблемы?

[Алік]

Обмін товару   належної   якості  провадиться, якщо  він  не
використовувався і якщо збережено його товарний  вигляд,  споживчі
властивості,  пломби,  ярлики,  а  також  розрахунковий  документ,
виданий споживачеві разом з проданим товаром.

[ivan ivanovich]

вот об этом я и говорю. любой клиент может прийти и после того как заказал товар дней через пять может прийти и отказаться от заказа... 

но в том то и проблема, что все читают только общие пункты, но никто не читает дальше, к примеру - исключения. а там сказано, что обмену и возврату не подлежат товары: -изготовленные по индивидуальным размерам, конфигурации и пожеланию Заказчика; -обмену и возврату не подлежат аэрозольные товары; -средства личной гигиены и т.д.

это то из-за чего я начал тему - все знают основные фразы и не более, а потом у всех начинаются проблемы. пора, на мой взгляд, хотя бы на этом форуме немного научить себя и клиентов азам закона и быть более толерантными друг к другу.
в мой офис один раз пришла клиентка и требовала вернуть деньги за окна. я отказал. она написала заявление в ЗПП. они пришли с проверкой, хотя понимали, что её требование необосновано. т.е. из-за необоснованного и незаконного требования клиента страдает предприниматель, хотя ЗПП понимает всю абсурдность ситуации, но "у них тоже план давай хоть удавись".

[Алік]

но в том то и проблема, что все читают только общие пункты, но никто не читает дальше, к примеру - исключения. а там сказано, что обмену и возврату не подлежат товары: -изготовленные по индивидуальным размерам, конфигурации и пожеланию Заказчика; -обмену и возврату не подлежат аэрозольные товары; -средства личной гигиены и т.д.

 

Немного не так:

Додаток N 3
                           до постанови Кабінету Міністрів України
                                 від 19 березня 1994 р. N 172

                             ПЕРЕЛІК
         товарів належної якості, що не підлягають обміну
                           (поверненню)

 Продовольчі товари, лікарські препарати та засоби,
 предмети сангігієни

 Непродовольчі товари:
     фотоплівки, фотопластинки, фотографічний папір
     корсетні товари
     парфюмерно-косметичні вироби
     пір'яно-пухові вироби
     дитячі іграшки м'які
     дитячі іграшки гумові надувні
     зубні щітки
     мундштуки
     апарати для гоління
     помазки для гоління
     розчіски, гребенці та щітки масажні
     сурдини (для духових музичних інструментів)
     скрипічні підборіддя
     рукавички
     тканини
     тюлегардинні і мереживні полотна
     килимові вироби метражні
     білизна натільна
     білизна постільна
     панчішно-шкарпеткові вироби
     товари в аерозольній упаковці
     друковані видання
     лінійний та листковий металопрокат, трубна продукція,
     пиломатеріали, погонажні (плінтус, наличник), плитні
     матеріали (деревноволокнисті та деревностружкові плити,
     фанера) і скло, нарізані або розкроєні під розмір,
     визначений покупцем (замовником)
     аудіо-,  відеокасети, диски для лазерних систем зчитування із
записом
     вироби з натурального та штучного волосся (перуки)
     товари для немовлят (пелюшки,  соски,  пляшечки для годування
тощо)
     інструменти для манікюру, педикюру (ножиці, пилочки тощо)
     ювелірні   вироби   з   дорогоцінних  металів,  дорогоцінного
каміння,   дорогоцінного   каміння   органогенного   утворення  та
напівдорогоцінного каміння

[ivan ivanovich]

огромное спасибо!!! 
я просто перечислил, а Вы ещё и подтвердили. вот оно!!! если бы все клиенты знали это или хотя бы имели представление, что этот перечень есть, то жилось бы всем намного проще
а теперь скажите, на каком основании ОЗПП приходит и устраивает проверку по отказу в возрате денег за окна если прекрасно понимает, что требования клиента незаконны? а по одной простой причине - есть заявление, надо проверить и срубить денег. и эта неосведомлённость клиентов им выгодна...

[Seilor]

ну так есть сигнал надо среагировать ,а заодно посмотреть може че не так лежит или стоит -деньжат заодно срубить

[ivan ivanovich]

а то что сигнал, к примеру, неправомерный - это как?

а как следующая ситуация. приходит клиент и говорит, что у него окна плохо закрываются. просим назначить день для прихода и осмотра окна. через неделю звонят из ОППЗ и говорят на нас написали бумагу, что мол мы не устраняем неполадки окон и не соблюдаем договорные (т.е. гарантийные) обязательства. послал в суд и сказал, что человек должен был сказать день. мне говорят не колышет, мол завтра будем. пришли и говорят что вот мол вы влипли. говорю ничего подобного. человек должен был написать бумагу с претензией на имя руководителя, а раз бумаги нет то и разговора нет. короче помялись помялись и говорят: "а что делать?" (это они меня спрашивали!). послал их изучать законы. прибежал клиент на следующий день. заставил его написать заявление в котором всё описать - что ему не нравится, после чего это произошло и т.д. через две недели письменно ему ответил, что обязуемся выслать в установленный государством срок мастера для определения поломки и определения возможности устранения на месте. через неделю отправил мастера. мастер всё посмотрел и написал своё заключение - фурнитура забита цементно-песчанной смесью вследствии чего и т.д. дали клиенту отказ в гарантии. опять прибежали с "наездами" из ОППЗ (законы уже почитали) - мол не имею права, гарантия мол на пять лет. поднимаю договор - пункты про снятия с гарантии. оказывается этот клиент им даже копию договора не предоставил! извинялись долго.

и подобных ситуаций наверное у каждого из нас было много... вот и хочется обиеняться опытом и быть готовым к следующим приходам...

[logvinov]

Я работал в государственных органах, в т.ч. участвовал в разработке нормативных актов, поэтому с уверенностью могу сказать, что Закон о защите прав потребителей писался под создание конкретной Службы, чтобы у нее было побольше работы  ну вы понимаете..... У них же тоже есть план  . Ни за потребителя ни тем более за продавца ни кто не думал. Все думали о  вот и написали такой закон. В отличее от Закона Гражданский кодекс перекочевал к нам из права Римской империи и писался он с ГК Германии, Франции и других стран т.н. романо-германской системы права. Так что для своей защиты нужно опираться не на нормы закона о защите прав потребителей (ибо их там нет), а на ГК.
Стаття 4. Акти цивільного законодавства України

1. Основу цивільного законодавства України становить Конституція України.

2. Основним актом цивільного законодавства України є Цивільний кодекс України.

Актами цивільного законодавства є також інші закони України, які приймаються відповідно до Конституції України та цього Кодексу (далі - закон).

Якщо суб'єкт права законодавчої ініціативи подав до Верховної Ради України проект закону, який регулює цивільні відносини інакше, ніж цей Кодекс, він зобов'язаний одночасно подати проект закону про внесення змін до Цивільного кодексу України. Поданий законопроект розглядається Верховною Радою України одночасно з відповідним проектом закону про внесення змін до Цивільного кодексу України.

3. Цивільні відносини можуть регулюватись актами Президента України у випадках, встановлених Конституцією України.

4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України.

Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.

5. Інші органи державної влади України, органи влади Автономної Республіки Крим можуть видавати нормативно-правові акти, що регулюють цивільні відносини, лише у випадках і в межах, встановлених Конституцією України та законом.

6. Цивільні відносини регулюються однаково на всій території України.

[logvinov]

вот об этом я и говорю. любой клиент может прийти и после того как заказал товар дней через пять может прийти и отказаться от заказа... 

Стаття 702. Продаж товару за зразками

1. Сторони можуть укласти договір купівлі-продажу товару на підставі ознайомлення покупця із зразком товару (за описом, каталогом тощо).

2. Договір купівлі-продажу товару за зразком є виконаним з моменту доставки товару у місце, встановлене договором, а якщо місце передання товару не встановлене договором, - з моменту доставки товару за місцем проживання фізичної особи-покупця або місцезнаходженням юридичної особи-покупця, якщо інше не встановлено договором або законом.

3. Покупець до передання товару має право відмовитися від договору за умови відшкодування продавцеві витрат, пов'язаних із вчиненням дій щодо виконання договору.


Пускай клиент тогда купит себе стеклопакеты, раскроенный профиль, отрезанный привод, уплотнитель, а остальное можно переставить на другой заказ.
Мы при заключении договора даем клиентам читать под роспись памятку, в которой указаны все возможные недостатки и нормативная база. Конечно, это не панацея, но когда они приходят ругаться их как-то остужает. 

[logvinov]

В які строки потрібно задовольнити вимогу споживача про заміну товару

Якщо товар є в наявності, вимога споживача про його заміну підлягає негайному задоволенню. А якщо виникає необхідність у перевірці якості товару – протягом 14 днів або за домовленістю сторін.

Якщо товару в наявності немає, вимога споживача про його заміну підлягає задоволенню у двомісячний строк з моменту подання відповідної заяви. Якщо задовольнити вимогу споживача про заміну товару в установлений строк неможливо, споживач має право за своїм вибором пред'явити продавцю, виробнику (підприємству, що виконує їх функції) інші з перелічених вище вимог.


3. Покупець до передання товару має право відмовитися від договору за умови відшкодування продавцеві витрат, пов'язаних із вчиненням дій щодо виконання договору.

Якщо покупець вимагає заміни товару, але ціна на нього змінилася

Якщо відбувається заміна товару з недоліками на товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості, ціна на який змінилася, перерахування вартості не здійснюється.

Якщо відбувається заміна товару з недоліками на такий же товар іншої марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості, перерахування вартості товару з недоліками в разі збільшення ціни здійснюється виходячи з його вартості на час обміну, а в разі уцінки – виходячи з вартості на час купівлі.

Коли вимоги споживача про повернення (обмін) не підлягають задоволенню

Вимоги споживача не підлягають задоволенню, якщо продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача) доведуть, що недоліки товару виникли внаслідок порушення споживачем правил користування товаром або його зберіганням. Споживач має право брати участь у перевірці якості товару особисто або через свого представника. Зверніть увагу, що обов'язок доводити вину покупця повинен продавець (виробник).

Відмова від послуги (виконаної роботи) якщо підприємець має справу з пересічними фізичними особами

Замовник послуги (споживач) має право відмовитися від договору про виконання робіт (надання послуг) і вимагати відшкодування збитків, якщо виконавець своєчасно не приступив до виконання зобов'язань за договором або виконує роботу так повільно, що закінчити її у визначений термін стає неможливим.

Однак якщо значну частину обсягу послуги або робіт (понад 70 % загального обсягу) вже було виконано, споживач має право розірвати договір лише щодо частини послуги або робіт, що залишилася.

Олеся Александрова 
Консультант газети «Власне Діло»

[ivan ivanovich]

а если написать, что право собственности на товар переходит к покупателю только после 100% оплаты за него, то это тоже не противоречит законодательству и очень сильно остужает не в меру прытких клиентов, которые считают, что если окно поставили, то и расчитываться не обязательно.

[logvinov]

а если написать, что право собственности на товар переходит к покупателю только после 100% оплаты за него, то это тоже не противоречит законодательству и очень сильно остужает не в меру прытких клиентов, которые считают, что если окно поставили, то и расчитываться не обязательно.

сейчас выложу проект договора, еще до конца не дописанный правда. Право собственности хорошо, но это нужно ездить на каждый объект после монтажа и деньги забирать. У нас сейчас система такая, что доплату клиент вносит водителю до начала монтажа. А после того как поставили, особенно если частный дом или квартира не жилая особо окна и не заберешь. Врываться в квартиру - преступление. Судится тоже гемор, и время и деньги. Был у нас один клиент - сетку ему забыли загрузить, так он говорит когда все по накладной довезете - заплачу 30% доплаты. На следующий день привозим сетку, а он на морозе - говорит она мне не нужна и гарантия мне не нужна ну и деньги естественно не доплатил....