[Валентина Алексеевна]

А в пункте 5.1.5.26

Застосування стулок, які не відчиняються, допускається розмірами, що не перевищують 400 мм х 800 мм. ...
Забороняється блокування двох і більше глухих елементів системи скління.

Распространенное остекление балконов с почти сплошными глухими створками уже не будут соответствовать стандартам.
Все створки - на открывание!

проект предусматривает максимально возможную степень безопасности остекления, особенно при его эксплуатации. Аналогичные требования к остеклению заложены в стандарты Белоруссии и России.

Уточняются максимальные размеры глухих створок. Изменения – во второй редакции.

[Валентина Алексеевна]

...
А от хто мені пояснить про які вкладки йдеться у пункті 5.1.5.21, чи армування вже не враховується?

Надеюсь, что Валентина Алексеевна и объяснит.
Как мне кажется, с формальной точки зрения - там можно поставить "или" вставки или в армирующие профили, и конкретизировать.

дякую за уточнення. Питання розглядається спеціалістами. Друга редакція надасть відповідь.

[Валентина Алексеевна]

Цікаво прописаний пункт 5.1.5.28

Як можна візуально оцінити технічний стан несущої конструкції балкону на предмет тріщин.

Спочатку візуально на предмет тріщин, що повинно бути враховано при розробці проекту скління.

А от пункт 5.2.6 теж цікавий, вище п'ятого (третього) поверху можна використовувати тільки безпечне скло...

так, це вимога сьогодення. Особливо у місцях, де під балконами є загроза для людей.

[Валентина Алексеевна]

Виносні балкони не прописані, дуже погано прописані вузли примикань та ізоляція швів, не передбачені опалювані балкони та лоджії. Відверто порадувала реклама пластин VEKAPLAN на останній сторінці...

дякуємо за пропозицію. Вийшов стандарт-настанова з улаштування вікон. Вимоги стандарту буде враховано.

Проект розглядає тільки неопалювальні балкони та лоджії. Реклами не буде. Це не є предметом стандарту.

Взагалі складається враження того що це частина цілого комплексу стандартів що готуються до випуску. Оцінювати частину не знаючи про що йдеться у решті документів дуже складно. Не видно загальної картини.

Система стандартизації – це комплекс взаємопов’язаних нормативних документів.
Стандарт містить розділ «Нормативні посилання».

[Валентина Алексеевна]

5.2.6 При виготовленні елементів скління, призначених для установки вище п’ятого поверху, або починаючи з третього поверху в будівлях, розташованих в місцях масового скупчення людей, повинно використовуватися безпечне скло згідно з ДСТУ-Н Б В.2.6-83.

Московские коллеги ограничили применение небезопасного остекления не только балконов, но и всех наружных ограждающих конструкций, если я не ошибаюсь, года три назад. Интересно какие это может иметь юридические последствия при получении травмы третьим лицом.

так, це вимога сьогодення. Особливо у місцях, де під балконами є загроза для
людей. Дивись ДСТУ-Н Б В.2.6-83.

Положения норм должны обеспечивать систему надежности и безопасности строительных
объектов:

БЕЗОПАСНОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ

ЗАЩИТА ОТ ШУМА

МЕХАНИЧЕСКАЯ СТОЙКОСТЬ И ПРОЧНОСТЬ

БЕЗОПАСНОСТЬ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА

ЗАЩИТА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

ЭКОНОМИЯ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА

Стандарты разрабатываются с учетом требований Технического регламента строительных
изделий, зданий и сооружений, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины
от20 декабря 2006 г. № 1764, в соответствии с Директивой Совета Европы 89/106/ЄЕС от 21
декабря 1988г. о сближении законов, подзаконных актов и административных положений
государств-членов относительно строительных изделий.

Юридические последствия должны быть прописаны в других нормативных документах.

[Валентина Алексеевна]

Виносні балкони не прописані...

Выносные балконы - это явное изменение фасада, а значит требующие согласования. Установленные самостоятельно не соответствуют проекту.
Я понимаю, что реально они существуют. А вот должны ли - это вопрос.

Стандарт нормує систему скління, а не конструкцію балкону. На зміну конструкції потрібен проект.

Цитата: VikVal от 26 Ноябрь 2010, 15:33:21

...дуже погано прописані вузли примикань та ізоляція швів...

Какие будут предложения, если можно, конкретней.

 дякуємо за пропозицію. Вийшов стандарт-настанова з улаштування вікон. Вимоги
стандарту буде враховано.

ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 Конструкції будинків і споруд . НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І

УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ.

Проект розроблено на основі діючих в Україні національних стандартів, більшість з яких
гармонізовано із міждержавними та міжнародними нормативними документами.

Проект стандарту поширюється на правила проектування та улаштування вікон і зовнішніх дверей
із різних матеріалів (деревини, полівінілхлориду, алюмінію, сталі, комбінації цих матеріалів тощо)
у будівлях і повинен використовуватись разом з ДСТУ Б В.2.6-79 Конструкції будинків і споруд.
Шви з'єднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін

Проект стандарту планується застосовувати при проектуванні, розробці конструкторської і
технологічної документації та улаштуванні вікон та дверей з використанням віконних і дверних
блоків, виготовлених згідно з ДСТУ Б В.2.6-23, при будівництві, реконструкції і ремонті будівель і
споруд різного призначення.

[Валентина Алексеевна]

... не передбачені опалювані балкони та лоджії...

А тут по-моему каверза. Если помещение отапливаемое, то уже и называться балконом не может. А если балкон остеклили, утеплили и отопили - так это уже помещение соответствующего назначения. Т.е. если проектом дома предусмотрено некое помещение похожее на лоджию с отоплением, так это уже внутреннее помещение и данный ДСТУ его не касается.

Проект розглядає тільки неопалювальні балкони та лоджії.

[Валентина Алексеевна]

Юридичні наслідки мають бути деталізовані у інших кодексах...

Юридические последствия должны быть прописаны в других нормативных документах.

[Валентина Алексеевна]

Юридичні наслідки мають бути деталізовані у інших кодексах...

Это да, но касательно ДСТУ, будут ли последствия в случаи несчастного случая, если причина в балконном остеклении, которое не соответствует стандартам. Поскольку стандарты пишутся, следует понимать возможные последствия этого, особенно связанные с безопасностью.

Стандарт разрабатывается с учетом требований Технического регламента строительных изделий, зданий и сооружений, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 20 декабря 2006 г. № 1764

[Валентина Алексеевна]

Добре, забудемо про опалення, може варто було-б передбачити так звані утеплені балкони, без опалення.

Щодо конкретних пропозицій - то потрібен час.

система скління передбачає використання однокамерних склопакетів і профілів ПВХ, що сприятимуть утепленню балконів та лоджій. Одночасно можливе вирішення питання захисту балконів від перегріву влітку.

[Валентина Алексеевна]

Действительно, пункт 5.2.6 жесткий, хотя может быть и правильный.

так, це вимога сьогодення. Особливо у місцях, де під балконами є загроза для людей. Дивись ДСТУ-Н Б В.2.6-83.

[Валентина Алексеевна]

Ще одне. Якщо балкон розташовано на самому верхньому поверсі або верхній з архітектурної групи чи неповного стояку, або просто над ним немає плити верхнього балкону. Потрібне влаштування покрівлі перекриття. в наданому ДСТУ немає про це нічого.

Стандарт нормує систему скління, а не конструкцію балкону. На таку конструкцію потрібен проект.

Немає вимог щодо обмеження відхилень від вертикалі та горизонталі змонтованого балконного склення.

Дякуємо за зауваження. Буде враховано в 2 редакції.

[Валентина Алексеевна]

1.1 не совсем точный, т.е. стандарт устанавливает требования  элементов остекления только с использованием профилей ПВХ.

З провідними українськими фірмами розглядається питання додаткового фінансування розробки з метою включення в прДСТУ алюмінієвих конструкцій.

[Валентина Алексеевна]

1.1 не совсем точный, т.е. стандарт устанавливает требования  элементов остекления только с использованием профилей ПВХ.

Естественно - "Века" же не производит алюминиевый профиль или деревянный брус... 

З провідними українськими фірмами розглядається питання додаткового фінансування розробки з метою включення в прДСТУ алюмінієвих конструкцій.

[Валентина Алексеевна]

"Порадовали" некоторые пункты - почему ограничивается высота расположения ручек - а именно
об этом идет речь в пункте 5.1.4.3. и кем и какой будет утверждаться образец-эталон цвета,
глянца и качества профиля (пункт 5.1.4.7.), подозреваю, какая профильная система выступит в
качестве "эталона".

высота расположения ручек не ограничивается. Существует порядок утверждения
образца-эталона производителем. Он необходим для согласования с потребителем. А вот
качество профиля должно определяться стандартом. В данном случае это ДСТУ Б В.2.6-15.

Пункт 5.1.5.19. - не совсем понятно, это что, теперь при остеклении балкона надо будет отдельно
разрабатывать схемы крепления отливов, нащельников, фурнитуры и т.д.?

це є вимогою до елементів скління.

А пункт 5.1.5.21. просто ставит крест на использовании систем класса В при остеклении балконов (
т.е. нежилых помещений).

використання системи класу В повинно забезпечувати виконання вимог цього
проекту.

5.1.5.25 - а как быть с раздвижными системами? В системе порталов одна створка сдвижная,
вторая - неподвижная... Или это опять же привязка к конкретной профильной системе, в которой
есть слайдеры?

просимо внести необхідні уточнення та доповнення з метою включення цієї вимоги
у проект.

5.1.5.26. - вообще непонятный запрет, при остеклении длинных балконов и лоджий стандартный

вариант, когда при разбивке конструкций рядом находятся два "глухаря"...

проект предусматривает максимально возможную степень безопасности
остекления, особенно при его эксплуатации. Аналогичные требования к остеклению заложены в
стандарты Белоруссии и России.

Уточняются максимальные размеры глухих створок. Изменения – во второй редакции.

Будем благодарны за предложения.

Тот, кто придумал пункты 5.4.2. и 5.4.3. сам представляет, ЧТО он хочет увидеть на маркировке и
КАК туда это все впихнуть чтобы это все было читаемо?

п.5.4.3 дає відповідь.

И последнее - на прилагаемых чертежах откровенно "вековские" артикулы профиля...

чертежи будут уточнены.