[P4el]

До того був ГОСТ 30971-2002, по ньому максимальний шов 50-60мм, в залежності від наявності четвертей.

[newman]

Насколько я понимаю - на Украине это первый документ на данную тему. На первый взгляд этот документ больше похож на недоделанную дипломную, а то и курсовую работу. Размеры швов указаны независимо от материала проема. А для проемов с большими размерами четвертей (100 - 150 мм в Сталинках) так вообще и расширителей не хватит для выхода на расчетные 10-15 мм - и что за извращение в итоге мы можем получить?!! А что прикажете делать при установке окон в старые дома, где перекосы проемов могут достигать 50-100 мм на полутора метрах высоты? При установке окон в многослойные стены, когда окно устанавливается где-то в районе воздушной подушки - от чего производить замеры монтажного шва?! Прошу откликнуться составителей сего документа, а также тех, кто работает по этому ДСТУ. Документ очень "сырой". Вводить такой документ нужно (он уже введен!) - с этим я согласен, но на данный момент он больше вопросов создает, чем ответов.

[GreyM]

Вообще-то, четверти рекомендуется подготовить к установке конструкции, т.е., выровнять, очистить от грязи и остатков старых материалов и т.д. Ключевое слово - подготовить. Многие фирмы себя таким утруждают? Ведь та же ПСУЛ не работает нормально в старых домах по причине перекошенных проемов, а кто их предварительно выравнивает и штукатурит до укладки ленты?
Самое печальное, что начитанные заказчики будут требовать исполнения данного документа, но именно они в первую очередь не готовы к его введению. Один из первых вопросов при заказе окна "а за сколько по времени вы поставите?", если время установки будет названо более 2-х часов, то никакие аргументы не удержат клиента, он уйдет туда, где поставили окна за полтора часа - так же, как у соседей. А мнение соседей - страшная сила. Мало кто готов к тому, что монтаж одного окна займет пол дня, а ведь с соблюдением ДСТУ  вряд ли получится быстрее, если проем серьезно выравнивать надо. И денег за такой монтаж отдать надо больше. Вот и получается, что и соблюдать стандарт надо и заказчика переубеждать приходится.
ИМХО.

[Djentelmen]

Вообще-то, четверти рекомендуется подготовить к установке конструкции, т.е., выровнять, очистить от грязи и остатков старых материалов и т.д. Ключевое слово - подготовить. Многие фирмы себя таким утруждают? Ведь та же ПСУЛ не работает нормально в старых домах по причине перекошенных проемов, а кто их предварительно выравнивает и штукатурит до укладки ленты?
Самое печальное, что начитанные заказчики будут требовать исполнения данного документа, но именно они в первую очередь не готовы к его введению. Один из первых вопросов при заказе окна "а за сколько по времени вы поставите?", если время установки будет названо более 2-х часов, то никакие аргументы не удержат клиента, он уйдет туда, где поставили окна за полтора часа - так же, как у соседей. А мнение соседей - страшная сила. Мало кто готов к тому, что монтаж одного окна займет пол дня, а ведь с соблюдением ДСТУ  вряд ли получится быстрее, если проем серьезно выравнивать надо. И денег за такой монтаж отдать надо больше. Вот и получается, что и соблюдать стандарт надо и заказчика переубеждать приходится.
ИМХО.

100-500% правильно 

[past master]

Я знал одного дилера, в Киеве, который эту задачку решал очень просто. Он подписывал с клиентом два договора, один на продажу окон, а другой на их установку. Окна принимались и подписывались документы об их приемке в момент доставки, ну типа с этими подписанными документами должен дальше по маршруту уехать водитель производителя. Потом выламывалось одно окно и клиенту объяснялось, что у него очень плохие проемы и тот второй договор по монтажу не может быть выполнен. Называлась другая цена на монтаж и клиент делал выбор или за другие деньги установить свои хорошие окна в свои плохие проемы, или остаться с выломанным окном, с новыми хорошими окнами припертыми к шкафу в спальне. По его словам обычно клиент выбирает первый вариант, но конечно и подготовку проемов, и весь монтаж, и регулировку фурнитуры тогда нужно выполнить идеально.   

[1882]

за такой "развод" могли и лицо набить......

[ГАЗДА_2]

за такой "развод" могли и лицо набить......

Если в договоре на монтаж прописать максимально все условия изменение стоимости, то в принципе, не за что бить. И я думаю, что такие условия имеют право на существование, особенно с введением нового ДСТУ. Договор и ТЗ на изделия, который в свете последних событий, включает в себя расчёты момента инерции и соответственно правильно подобранный материал (пластик и армир) с указанием в том же ТЗ, ссылки на ДСТУ согласно применяемого стеклопакета и подробного описания и расшифровки фурнитуры (можно шаблонами). Договор и инструкция на монтаж, для монтажа данного изделия(ий): подъём, демонтаж (с сохранением или без), определение готовности проёма к правильному (согласно ДСТУ) монтажу, дальнейшая подготовка проёма или добавление доборных профилей, установка и герметизация согласно ДСТУ и внутренней инструкции, регулировка и сдача работы по договору монтажа Заказчику.

[1882]

Произвести демонтаж окна и шантажировать клиента тем, что он либо платит больше либо остается с выломанным проемом -  это иначе как развод и не называется. (ИМХО)

........... Потом выламывалось одно окно и клиенту объяснялось, что у него очень плохие проемы и тот второй договор по монтажу не может быть выполнен. Называлась другая цена на монтаж и клиент делал выбор или за другие деньги установить свои хорошие окна в свои плохие проемы, или остаться с выломанным окном, с новыми хорошими окнами припертыми к шкафу в спальне...............   

[newman]

Ещё есть мнение, что данный ДСТУ написан под производителей монтажных лент. Также как в своё время ДСТУ на изделия из ПВХ под чутким руководством Профайна (читай КВЕ) переделался под толщину стенки 2,5+0,2 мм... Если я правильно понимаю с 1.04.2010г монтаж окон без применения монтажных лент вне закона? (с определенными поправками от 1.01.2011г).

[NASA]

Юридически, конечно, можно расписать все так, как необходимо нам и заставить клиента выполнить требования и по выравниванию проемов и по всему остальному. Это, вроде бы, и правильно. Только об этом он должен узнать еще до оформления заказа, а не в процессе установки. Но, реальность такова, что после такого фокуса только один из десяти вернется в фирму еще раз. Всем знакомым будет рассказано, что обманули, раскрутили на дополнительные расходы и вообще, знал бы, что столько выйдет - не заказывал бы. Со старыми 30 лет жили и еще бы столько же прожили бы. В войну вообще пленкой и досками забили и ничего, жили...и не болели...  Ну и так далее.
И сегодня, даже если по нормам расходников на монтаже чуть не хватило, упаси Господи заикнуться, что надо еще один баллон пены купить или за наш, сверх нормы доплатить. Вреда будет больше, чем это молча за свой счет сделать.
А так выходит как в Египте: сесть на верблюда и покататься на нем бесплатно - а слезть с него уже только за деньги.

[newman]

И, как по мне, главная задача - как правильно в договоре указать, что человек готов или не готов платить за такой монтаж? типа "Клиент настаивает на том, чтобы монтаж его окон производился с отклонениями от ДСТу..." Прошу всё же поделится опытом - или ставим по-старинке, а там будь-что будет? или кто-то нашёл выход из положения?
У меня в договоре по установке окон такая фраза: "Под установкой следует понимать жесткое закрепление продукции в подготовленном проеме и изолирование щели между проемом и рамой монтажной пеной". Также есть: "ИСПОЛНИТЕЛЬ не выполняет общестроительные работы, связанные с оборудованием монтажных швов откосами и пароизоляцией". К таким работам привлекаются бригады по общестроительным работам.

[Djentelmen]

....У меня в договоре по установке окон такая фраза: "Под установкой следует понимать жесткое закрепление продукции в подготовленном проеме и изолирование щели между проемом и рамой монтажной пеной". Также есть: "ИСПОЛНИТЕЛЬ не выполняет общестроительные работы, связанные с оборудованием монтажных швов откосами и пароизоляцией". К таким работам привлекаются бригады по общестроительным работам.

Грамотно 

[VikVal]

тільки ці роботи звуться не загальнобудівельними а оздоблювальними.

[1882]

И, как по мне, главная задача - как правильно в договоре указать,...............

а как в договоре обходите применения обычного однокамерного или двухкамерного пакета, который не дотягивает по теплопередаче?

[newman]

Согласен. Но этого мало - теперь получается, что установка окон должна соответствовать ДСТУ и ни одна фраза в договоре, по-идее, не должна противоречить этому ДСТУ. Также, как ни один закон Украины не должен противоречить Конституции...