Вход
 
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 15
 
Тема: 

Winkhaus proPilot vs. autoPilot.

 (Прочитано 55395 раз)
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #105 : 15 Апрель 2010, 21:56:09 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.



Цитата: BH от 15 Апрель 2010, 21:52:37
От Вам не дает спокоя эта дитина!!!  :DВсе уже оценили юмор, достаточно. Рот на замке

Вибачте, але це не мій гумор, це Ваш найсильніший аргумент
Цитата: BH от 14 Апрель 2010, 10:23:10
Цитата: VikVal от 14 Апрель 2010, 01:01:46
Про всяк випадок наголошую:

Будь які регулювання фурнітури мають проводитися виключно фахівцями! Спроби "підтягнути" або "затиснути" на зиму "щоб не дуло" призведуть лише до передчасного псування ущільнювача.

 Не согласен: прижим в викхаус автопилот может отрегулировать и ребенок, если дотянется к створке, и без какого-либо ущерба для уплотнителя.
BH
активист
****

Компетенцияbeta:
-30

Сообщений: 136
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #106 : 15 Апрель 2010, 22:11:28 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Цитата: VikVal от 14 Апрель 2010, 01:01:46
Про всяк випадок наголошую:

Будь які регулювання фурнітури мають проводитися виключно фахівцями! Спроби "підтягнути" або "затиснути" на зиму "щоб не дуло" призведуть лише до передчасного псування ущільнювача.

  Не самый сильный аргумент. Вы приводили данные по резиновому уплотнению, коэкструдировааный уплотнитель имеет другие свойства. Может его можно зтискати?
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #107 : 15 Апрель 2010, 22:20:52 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Хочу  задать глупый вопрос! Можно ли всех(!), без исключения, производителей фурнитуры считать идиотами, поскольку все имеют функцию регулирования прижима створки, причем в солидном диапазоне? А может это и есть уважительное отношение к производителям уплотнителя?
BH
активист
****

Компетенцияbeta:
-30

Сообщений: 136
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #108 : 15 Апрель 2010, 22:24:12 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Цитата: Sergio от 15 Апрель 2010, 22:20:52
Хочу  задать глупый вопрос! Можно ли всех(!), без исключения, производителей фурнитуры считать идиотами, поскольку все имеют функцию регулирования прижима створки, причем в солидном диапазоне? А может это и есть уважительное отношение к производителям уплотнителя?

 По легенде одного уважаемого эксперта можно Грустный
AvA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 1168
Поблагодарили 228 раз
Откуда (Город): Донецк


« Ответ #109 : 15 Апрель 2010, 22:26:24 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Регулировка фурнитуры - это крайняя необходимость для восстановления нарушенного полного функционала окна. А "дваразагодовое" накручивание фурнитуры на усиление/ослабление прижима - не есть гуд.
BH
активист
****

Компетенцияbeta:
-30

Сообщений: 136
Поблагодарили 20 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


« Ответ #110 : 15 Апрель 2010, 22:29:22 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Цитата: AvA от 15 Апрель 2010, 22:26:24
Регулировка фурнитуры - это крайняя необходимость для восстановления нарушенного полного функционала окна. А "дваразагодовое" накручивание фурнитуры на усиление/ослабление прижима - не есть гуд.

 Ага, и каждодневное открывание-закрывание окна тоже не есть гуд. Вдруг сломается.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #111 : 17 Апрель 2010, 07:43:12 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Цитата: Sergio от 15 Апрель 2010, 22:20:52
Хочу  задать глупый вопрос! Можно ли всех(!), без исключения, производителей фурнитуры считать идиотами, поскольку все имеют функцию регулирования прижима створки, причем в солидном диапазоне? А может это и есть уважительное отношение к производителям уплотнителя?


Шановний Сергію Анатолієвичу, так, дійсно, всі без винятку фурнітури мають функцію регулювання притиску стулки, але це не означає що ними можуть користуватися всі кому заманеться, як заманеться і коли заманеться.
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #112 : 17 Апрель 2010, 10:15:37 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


А я и не говорил "Кто попало и как попало". Всё нужно делать профессионально. Даже прижим створки к раме.
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #113 : 17 Апрель 2010, 19:06:38 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Про це й мова. Міф про припустимість та доцільність регулювань користувачем - наносить шкоду і ущільнювачам і вікнам у цілому.
Viktor
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+50

Оценка сообщения: +4.3
Сообщений: 99
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Львов


« Ответ #114 : 23 Апрель 2010, 00:15:41 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Цитата: GreyM от 15 Апрель 2010, 14:32:37
Оставьте в покое цапфы, Вы же не лечите зубы самостоятельно, а идете к стоматологу, вот и в этом вопросе решение может принять только специалист. А по поводу "удобства" данной фурнитуры и "инноваций", предлагаю посмотреть на фото, где видно, как сопротивляется данная фурнитура взлому.


Давайте розкладемо дану проблему на складові.

Дано:
Двохсекційне вікно з профілю відомого європейського бренду.
Дата виготовлення 17 березня 2008 дає підстави припустити, що в рамі використано стандартне для цього профілю армування замкнутого контуру.
В правій частині міститься стулка з встановленою в нею поворотно-відкидною фурнітурою виробництва компанії Winkhaus системи autoPilot.
Вікно піддалось успішному кримінальному злому.


Визначити:
Чому злом став можливий в даному випадку.

Робоча гіпотеза:
Цитата: GreyM от 15 Апрель 2010, 15:16:30
Взлом окна.
Вскрывали отверткой, сдвинули створку, слабым местом оказалась опора петли, которая выгнулась и позволила противозвломной цапфе выйти из зацепления.


Розв’язання:

На фото P8240088 зображено протизламний елемент K-SEF 1/152 RS SL без видимих ознак ушкоджень самого елемента і кріплення. Очевидно, протизламна цапфа переміщувалась горизонтально до тих пір, поки не вийшла з зачепу.
Хід запірних елементів при повороті ручки на 90* 19,5 мм.
Глибина заходу протизламної цапфи в зачіп 12 мм.
Фальцлюфт даної профільної системи 12 мм.



Отже, для того, щоб протизламна цапфа вийшла з зачеплення, стулка повинна переміститись вправо до упору в раму в районі нижньої завіси, зруйнувавши одну або обидві нижні завіси.
 


Деформація завіси ESV 3-6-16 WS, зображеної на фото P8240086 не могло спричинити переміщення стулки на потрібну відстань. Зауважу, кріплення не пошкоджено.
Вигинання стулки дугою виглядає малоймовірним.

Згідно з ІІІ законом Ньютона: дії завжди є рівна і протилежно спрямована протидія, тобто взаємодія двох тіл одне на одного рівні і спрямовані в протилежні сторони.

Інструментом зловмисника названо викрутку. Зусилля, необхідне для подолання опору завіси, повинно було викликати спочатку переміщення імпоста в протилежний бік, а потім значну деформацію профілю цього ж імпосту і стулки.
На фото P8240088 видно, що кріплення імпосту не порушене, профіль не пошкоджено.
Для порівняння розглянемо стан профілю після проходження випробовувань вікна на протизламність в лабораторних умовах.



Підсумовуючи вищезгадане, можна зробити висновок, що злом став можливим не через конструктивні недоліки завіси ESV 3-6-16 WS.
До речі, віконні завіси не є протизламними елементами.

Моя версія:
Горизонтального переміщення стулки не було, вікно відкрили примусовим провертанням фурнітури в фурнітурному пазі.
Від провертання захищає ручка з ключиком, кнопкою або Hoppe Secustik.
Еvа
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 26
Поблагодарили 3 раза
Откуда (Город): Я повсюду :)


« Ответ #115 : 23 Апрель 2010, 00:29:07 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Viktor оч. красиво и познавательно и логично. 100 % согласие.  Пиво
Так уж получается что в мире нет ничего противовзломного... вопросс времени и квалификации проникающего
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #116 : 23 Апрель 2010, 10:43:13 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Люблю, когда мне начинают рассказывать, как я не прав  Позеленел от смеха
Уважаемый Viktor, я не отрицаю возможности смещения импоста, но если внимательно посмотреть на фото, то хорошо видно, что импост и крепления остались на своих местах. Поверьте, прежде чем выкладывать фото, я детально изучил, как именно было взломано окно. В данном случае именно створка была сдвинута, причем сдвинута так, что закрыть ее не представлялось возможным.

p/s/ я не выложил еще одно фото, на котором видно, что верхнюю запорную пластину вывернули с "мясом", если нижняя петля "сдалась", то верхняя не позволила открыть створку.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2010, 10:45:05 от GreyM »
Viktor
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 99
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Львов


« Ответ #117 : 23 Апрель 2010, 11:21:33 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Якщо не важко, викладіть фото.
GreyM
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 5681
Поблагодарили 1146 раз
Откуда (Город): Киев

Пессимист - это хорошо информированный оптимист


« Ответ #118 : 23 Апрель 2010, 11:23:38 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Найду - обязательно выложу.
Viktor
завсегдатай
***

Компетенцияbeta:
+50

Сообщений: 99
Поблагодарили 10 раз
Откуда (Город): Львов


« Ответ #119 : 23 Апрель 2010, 12:59:14 » Re: Winkhaus proPilot vs. autoPilot.


Не пригадаєте, вирваний з м’ясом верхній зачіп був протизламний?
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 15
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC