ЕДП
Гость
|
|
« Ответ #60 : 14 Февраль 2010, 22:21:03 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Кого освобождает, а кого и нет.
Ну так с этим спорить вообще бесперспективно. Просто я немного удивлен. Я здесь новичок, засветился то всего в 3 темах. И только потому, что в одной меня интересовал конкретный вопрос, а там, кроме ответов по сути, пошло много воды, а в двух других, ответил конктретно на конкретные вопросы, а люди уводят в сторону. В этой теме было озвучено сомнение в наличии аргона при отсутствии клапанов. Этот вопрос решен. И тут появляется ответ 55, который сводит на нет всю дискуссию. Ведь наличие аргона определить можно (дорого просто это), да и наличие аргона на энергоэффективность влияет постольку-поскольку, и т. д. и т. п.(в общем понятно о чем это я). А на счет чистоплотности/нечистоплотности производителей - это да. Тут ого-го развернуться можно. Но это к данной теме не имеет отношения.
|
|
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2010, 22:37:21 от козак »
|
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #61 : 14 Февраль 2010, 22:26:05 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Просто есть опыт работы с разными изготовителями стеклопакетов.
|
|
|
|
IG
Гость
|
|
« Ответ #62 : 15 Февраль 2010, 09:14:27 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Действительно,наличие аргона в пакете проверить сложно, поэтому VikVal прав в своих рассуждениях. А вот касаемо энергоэффективности. при простых стеклах небольшое увеличение, а вот с и-стеклом, увеличение примерно на 20% и выше.
|
|
|
|
ЕДП
Гость
|
|
« Ответ #63 : 15 Февраль 2010, 09:21:55 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Действительно,наличие аргона в пакете проверить сложно, поэтому VikVal прав в своих рассуждениях. А вот касаемо энергоэффективности. при простых стеклах небольшое увеличение, а вот с и-стеклом, увеличение примерно на 20% и выше.
Просветите пожалуйста. Оправдано ли применение и-стекла без газонаполнения инертным газом камеры с и-стеклом? Газонаполнение в первую очередь осуществляется для повышения энергоэффективности, или для продления срока надлежащего функционирования и-покрытия?
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #64 : 15 Февраль 2010, 10:24:19 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Для сомневающихся в наличии аргона в стеклопакете в России была такая разработка НЕ ПРИНИМАТЬ ЗА РЕКЛАМУ!!!!
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #65 : 15 Февраль 2010, 10:32:14 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
К сожалению, этим прибором можно измерить не наличие и количество аргона, а наличие и количество кислорода. Если, к примеру, заполнить стеклопакет чистым азотом и сказать, что он криптоно или аргононаполненный, то этим прибором, увы, не определить каким именно газом заполнен пакет.
|
|
|
|
IG
Гость
|
|
« Ответ #66 : 15 Февраль 2010, 10:42:03 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Газо наполнение с энергосберегающим стеклом дает двойной эффект: -это резкое увеличение теплотехнических характеристик СП и это защита энергосберегающего покрытия инертной средой. Покупать установку для контроля аргона......нужно только производителям (априори добросовестным). Существуют станции заправки аргоном с датчиками наполнения (пусть они реагируют на концентрацию кислорода), для нормального производителя важен сам факт заполнения межстекольного пространства....чтобы во время загерметизировать пакет!!!
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #67 : 15 Февраль 2010, 10:52:31 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
|
|
|
|
IG
Гость
|
|
« Ответ #68 : 15 Февраль 2010, 10:55:56 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Это действительно так. Но неужели производитель не дорожит своей репутацией.....трудно допустить, что удобно рубить сук, на котором сидишь, если ты не однодневка!!
|
|
|
|
ЕДП
Гость
|
|
« Ответ #69 : 15 Февраль 2010, 10:57:32 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Газо наполнение с энергосберегающим стеклом дает двойной эффект: -это резкое увеличение теплотехнических характеристик СП и это защита энергосберегающего покрытия инертной средой. Покупать установку для контроля аргона......нужно только производителям (априори добросовестным). Существуют станции заправки аргоном с датчиками наполнения (пусть они реагируют на концентрацию кислорода), для нормального производителя важен сам факт заполнения межстекольного пространства....чтобы во время загерметизировать пакет!!!
Берем справочную информацию. Приведенное сопротивление теплопередаче (м. кв. С/ВТ) для: 4М1-16-4М1 = 0,32, а для 4М1-Ar16-4М1 = 0,34 (т. е. приращение 5%) 4М1-16-4М1И =0,59, а для 4М1-Ar16-4М1И = 0,66 (т. е. приращение 10%) Два вопроса: почему разница в приращении и как можно называть такое приращение "резким увеличением теплотехнических характеристик СП"?
|
|
|
|
SMG
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #70 : 15 Февраль 2010, 10:59:10 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
:oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем).
|
|
|
|
VikVal
модератор
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ
Ничто нас не сможет вышибить из седла...
|
|
« Ответ #71 : 15 Февраль 2010, 10:59:51 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
На то он и "выборочный контроль"
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #72 : 15 Февраль 2010, 11:00:47 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
Ну а если и это не убедило - берем образец газовой смеси, которая находится внутри стеклопакета и проводим спектральный анализ. Естественно, в лабораторных условиях и при наличии необходимой исследовательской базы. В частности, в Харькове подобную процедуру проводили в "МОНОКРИСТАЛЛе" ( правда, объектом исследования выступало твердое вещество)
|
|
|
|
Alejandro
Клуб Okna.ua
эксперт
Компетенцияbeta:
Сообщений: 4487
Поблагодарили 1761 раз
Откуда (Город): ХАРЬКОВ
|
|
« Ответ #73 : 15 Февраль 2010, 11:04:01 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
:oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем). Да, это недешево. Но почему я должен доказывать заказчику, что в его стеклопакете есть аргон? Если у него есть сомнения, то пусть он убедит меня в обратном
|
|
|
|
SMG
Клуб Okna.ua
дока
Компетенцияbeta:
Сообщений: 575
Поблагодарили 145 раз
Откуда (Город): Днепропетровск
|
|
« Ответ #74 : 15 Февраль 2010, 11:05:31 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
|
|
Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
:oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем). Да, это недешево. Но почему я должен доказывать заказчику, что в его стеклопакете есть аргон? Если у него есть сомнения, то пусть он убедит меня в обратном 100%
|
|
|
|