| 
			| 
					
						| ЕДП 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #60 : 14 Февраля 2010, 22:21:03 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Кого освобождает, а кого и нет. 
 Ну так с этим спорить вообще бесперспективно. Просто я немного удивлен. Я здесь новичок, засветился то всего в 3 темах. И только потому, что в одной меня интересовал конкретный вопрос, а там, кроме ответов по сути, пошло много воды, а в двух других, ответил конктретно на конкретные вопросы, а люди уводят в сторону. В этой теме было озвучено сомнение в наличии аргона при отсутствии клапанов. Этот вопрос решен. И тут появляется ответ 55, который сводит на нет всю дискуссию. Ведь наличие аргона определить можно (дорого просто это), да и наличие аргона на энергоэффективность влияет постольку-поскольку, и т. д. и т. п.(в общем понятно о чем это я). А на счет чистоплотности/нечистоплотности производителей - это да. Тут ого-го развернуться можно. Но это к данной теме не имеет отношения. |  
						| 
								|  |  
								| « Последнее редактирование: 14 Февраля 2010, 22:37:21 от козак » |  | 
 |  |  | 
	| 
			| 
					
						| VikVal 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 11436 
								Поблагодарили 2406  раз 
								Откуда (Город): Київ
							         
								Ничто нас не сможет вышибить из седла...
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #61 : 14 Февраля 2010, 22:26:05 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Просто есть опыт работы с разными изготовителями стеклопакетов. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| IG 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #62 : 15 Февраля 2010, 09:14:27 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Действительно,наличие аргона в пакете проверить сложно, поэтому VikVal прав в своих рассуждениях. А вот касаемо энергоэффективности. при простых стеклах небольшое увеличение, а вот с и-стеклом, увеличение примерно на 20% и выше. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ЕДП 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #63 : 15 Февраля 2010, 09:21:55 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Действительно,наличие аргона в пакете проверить сложно, поэтому VikVal прав в своих рассуждениях. А вот касаемо энергоэффективности. при простых стеклах небольшое увеличение, а вот с и-стеклом, увеличение примерно на 20% и выше.
 Просветите пожалуйста. Оправдано ли применение и-стекла без газонаполнения инертным газом камеры с и-стеклом? Газонаполнение в первую очередь осуществляется для повышения энергоэффективности, или для продления срока надлежащего функционирования и-покрытия? |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Alejandro 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4487 
								Поблагодарили 1761  раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #64 : 15 Февраля 2010, 10:24:19 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Для сомневающихся в наличии аргона в стеклопакете в России была такая разработкаНЕ ПРИНИМАТЬ ЗА РЕКЛАМУ!!!!
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| VikVal 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 11436 
								Поблагодарили 2406  раз 
								Откуда (Город): Київ
							         
								Ничто нас не сможет вышибить из седла...
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #65 : 15 Февраля 2010, 10:32:14 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 К сожалению, этим прибором можно измерить не наличие и количество аргона, а наличие и количество кислорода. Если, к примеру, заполнить стеклопакет чистым азотом и сказать, что он криптоно или аргононаполненный, то этим прибором, увы, не определить каким именно газом заполнен пакет. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| IG 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #66 : 15 Февраля 2010, 10:42:03 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Газо наполнение с энергосберегающим стеклом дает двойной эффект: -это резкое увеличение теплотехнических характеристик СП и это защита энергосберегающего покрытия инертной средой.Покупать установку для контроля аргона......нужно только производителям (априори добросовестным). Существуют станции заправки аргоном с датчиками наполнения (пусть они реагируют на концентрацию кислорода), для нормального производителя важен сам факт заполнения межстекольного пространства....чтобы во время загерметизировать пакет!!!
 |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| VikVal 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 11436 
								Поблагодарили 2406  раз 
								Откуда (Город): Київ
							         
								Ничто нас не сможет вышибить из седла...
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #67 : 15 Февраля 2010, 10:52:31 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными. |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| IG 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #68 : 15 Февраля 2010, 10:55:56 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Это действительно так. Но неужели производитель не дорожит своей репутацией.....трудно допустить, что удобно рубить сук, на  котором сидишь, если ты не однодневка!! |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| ЕДП 
								Гость
 
							 | 
								|  | 
										« Ответ #69 : 15 Февраля 2010, 10:57:32 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Газо наполнение с энергосберегающим стеклом дает двойной эффект: -это резкое увеличение теплотехнических характеристик СП и это защита энергосберегающего покрытия инертной средой.Покупать установку для контроля аргона......нужно только производителям (априори добросовестным). Существуют станции заправки аргоном с датчиками наполнения (пусть они реагируют на концентрацию кислорода), для нормального производителя важен сам факт заполнения межстекольного пространства....чтобы во время загерметизировать пакет!!!
 
 Берем справочную информацию. Приведенное сопротивление теплопередаче (м. кв. С/ВТ) для: 4М1-16-4М1 = 0,32, а для 4М1-Ar16-4М1 = 0,34 (т. е. приращение 5%) 4М1-16-4М1И =0,59, а для 4М1-Ar16-4М1И = 0,66 (т. е. приращение 10%)  Два вопроса: почему разница в приращении и как можно называть такое приращение "резким увеличением теплотехнических характеристик СП"? |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| SMG 
								Клуб Okna.ua 
								дока
								      Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 575 
								Поблагодарили 145  раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #70 : 15 Февраля 2010, 10:59:10 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
  :oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем). |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| VikVal 
								модератор 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 11436 
								Поблагодарили 2406  раз 
								Откуда (Город): Київ
							         
								Ничто нас не сможет вышибить из седла...
								
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #71 : 15 Февраля 2010, 10:59:51 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 На то он и "выборочный контроль" |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Alejandro 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4487 
								Поблагодарили 1761  раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #72 : 15 Февраля 2010, 11:00:47 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
 Ну а если и это не убедило - берем образец газовой смеси, которая находится внутри стеклопакета и проводим спектральный анализ. Естественно, в лабораторных условиях и при наличии необходимой исследовательской базы. В частности, в Харькове подобную процедуру проводили в "МОНОКРИСТАЛЛе" ( правда, объектом исследования выступало твердое вещество) |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| Alejandro 
								Клуб Okna.ua 
								эксперт
								       Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 4487 
								Поблагодарили 1761  раз 
								Откуда (Город): ХАРЬКОВ
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #73 : 15 Февраля 2010, 11:04:01 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
  :oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем).Да, это недешево. Но почему я должен доказывать заказчику, что в его стеклопакете есть аргон? Если у него есть сомнения, то пусть он убедит меня в обратном |  
						|  |  |  | 
	| 
			| 
					
						| SMG 
								Клуб Okna.ua 
								дока
								      Компетенцияbeta: 
								Сообщений: 575 
								Поблагодарили 145  раз 
								Откуда (Город): Днепропетровск
                						
								
								
								
								
							
							 | 
								|  | 
										« Ответ #74 : 15 Февраля 2010, 11:05:31 » Re: как проверить энергосбережение или нет?
									 |  | 
 
 
 Единственным действенным способом проверить наличие аргона в стеклопакете (для потребителя) - является оплатить и провести лабораторные исследования спорного стеклопакета. Например, провести проверку сопротивления теплопотерям и сравнить с табличными данными.
  :oДа, но это очень дорогой способ для клиента. Кроме того нет никакой гарантии, что остальные СП будут такими же по качеству (если мы имеем дело с недобросовестным производителем).Да, это недешево. Но почему я должен доказывать заказчику, что в его стеклопакете есть аргон? Если у него есть сомнения, то пусть он убедит меня в обратном100% |  
						|  |  |  |