Вход
 
Страниц: [1] 2 3 4
 
Тема: 

Не хочется переплачивать за бренд

 (Прочитано 4180 раз)
ilasun
участник
**

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): днепропетровск


« Добавлено: 08 Октябрь 2009, 23:11:12 » Не хочется переплачивать за бренд


Добрый вечер всем форумчанам! Пристально изучала последние 3 недели коммерческие предложения днепропетровских переработчиков известных марок профилей и у меня возникло пренеприятнейшее ощущение, что простого обывателя дурят на ровном месте. Подумаешь, мало заказывают, ну так что же,есть ещё такие потенциальные покупатели, которые имели несчастье не преобрести пвх-благ до пресловутой крызы,вот они то и поправят положение. Сокращение итоговой суммы за счёт оформления заказа через дилера, как мысль, ведущую к непредсказуемому результату, я отмела сразу. Хотя искушение сэкономить несколько сотен, а в некоторых случаях пару-тройку тысчонок ( во как!) возникает у меня каждый раз после просчетов с менеджерами. Заказ большой - 2 окна+2 балкона в сталинке. Причем мне не понятно, почему по телефону сумма одна, а при тех же абсолютно размерах при просчёте в офисе как минимум на 150 грн дороже. Я даже провела эксперимент-позвонила на следующий день, представилась другим именем, мне обсчитали то же самое... И  пуще прежнего! Ну да ладно, это к вопросу о порядочности менеджеров и иже над ними. А сами профиля -  армирование в том же Rehau везде разной толщины, конфигурации, вплоть до того,что в одной фирме вообще квадратное в сечении видела. А как можно утверждать, что Евро 70 с круглыми штапиками - это тоже самое, что и брильянс, поэтому и цена у него почти такая же. С профилем кёммерлинг  почти такая же история - наши донецкие друзья из Сокоса посчитали,что армир прямоугольный там более уместен и позорные сварные швы на выставочном образце пройдут мимо внимания заказчиков. Скорей всего, этими откровениями я вызову только один вопрос - вы окна покупаете или профиль, но мне бы хотелось хоть какой-то уверенности, что за те деньги, немалые деньги,  я получу прекрасные окна и качественный монтаж. Дорогие гуру оконного дела,посоветуйте, пож-та, в Днепропетровске порядочных переработчиков того же Кёммерлинга, Интерновы или другого, возможно не раскрученного, но качественного профиля + монтаж. Я в муках выбора и предпоследней степени отчаяния!   
Алік
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+210

Сообщений: 6877
Поблагодарили 1730 раз
Откуда (Город): Львів

З нами тепліше! :)


WWW
« Ответ #1 : 08 Октябрь 2009, 23:51:38 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: ilasun от 08 Октябрь 2009, 23:11:12
  А как можно утверждать, что Евро 70 с круглыми штапиками - это тоже самое, что и брильянс, поэтому и цена у него почти такая же.   
По характеристикам очень близки, но цена Евро70 должна быть существенно ниже.
Mark
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+360

Сообщений: 2037
Поблагодарили 701 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #2 : 09 Октябрь 2009, 08:36:10 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: ilasun от 08 Октябрь 2009, 23:11:12
Добрый вечер всем форумчанам! Пристально изучала последние 3 недели коммерческие предложения днепропетровских переработчиков известных марок профилей и у меня возникло пренеприятнейшее ощущение, что простого обывателя дурят на ровном месте. Подумаешь, мало заказывают, ну так что же,есть ещё такие потенциальные покупатели, которые имели несчастье не преобрести пвх-благ до пресловутой крызы,вот они то и поправят положение. Сокращение итоговой суммы за счёт оформления заказа через дилера, как мысль, ведущую к непредсказуемому результату, я отмела сразу. Хотя искушение сэкономить несколько сотен, а в некоторых случаях пару-тройку тысчонок ( во как!) возникает у меня каждый раз после просчетов с менеджерами. Заказ большой - 2 окна+2 балкона в сталинке. Причем мне не понятно, почему по телефону сумма одна, а при тех же абсолютно размерах при просчёте в офисе как минимум на 150 грн дороже. Я даже провела эксперимент-позвонила на следующий день, представилась другим именем, мне обсчитали то же самое... И  пуще прежнего! Ну да ладно, это к вопросу о порядочности менеджеров и иже над ними. А сами профиля -  армирование в том же Rehau везде разной толщины, конфигурации, вплоть до того,что в одной фирме вообще квадратное в сечении видела. А как можно утверждать, что Евро 70 с круглыми штапиками - это тоже самое, что и брильянс, поэтому и цена у него почти такая же. С профилем кёммерлинг  почти такая же история - наши донецкие друзья из Сокоса посчитали,что армир прямоугольный там более уместен и позорные сварные швы на выставочном образце пройдут мимо внимания заказчиков. Скорей всего, этими откровениями я вызову только один вопрос - вы окна покупаете или профиль, но мне бы хотелось хоть какой-то уверенности, что за те деньги, немалые деньги,  я получу прекрасные окна и качественный монтаж. Дорогие гуру оконного дела,посоветуйте, пож-та, в Днепропетровске порядочных переработчиков того же Кёммерлинга, Интерновы или другого, возможно не раскрученного, но качественного профиля + монтаж. Я в муках выбора и предпоследней степени отчаяния!   


                Хочу дать совет - ищите фирмы с большим опытом работы ( больше 10 лет), и на которые в разделе "черное и белое" этого сайта мало нареканий. В Днепропетовске неплохо знаю качество фирмы Сириус, работает лет 15 на рынке Улыбка
Gorgo_
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #3 : 09 Октябрь 2009, 09:02:49 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Как вариант можно обратится к компаниям производителям профильных систем за рекомендацией по производителям окон в том или ином городе. Ведь по сути, они занимаются наладкой оборудования и более менее отслеживают качество продукта на заводах переработчиках своих профильных систем. Так же показательным будет, если компания изготовитель окон пригласит Вас непосредственно в цех где при вас конструкции и будут изготовлены.

Касательно монтажа: обращайте внимание на дополнительные опции такие как изоляция шва (пены) специальными лентами для продолжительности срока службы ваших окон.
NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #4 : 09 Октябрь 2009, 09:28:55 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Ув. ilasun, не могу понять где дурят простого обывателя? Кроме размеров, есть еще много факторов, вполне возможно, что по телефону Вы спросили один вариант, а в офисе что-то упустили, например, варианты открывания, ширина-длина подоконника, отлива и т.д. Отсюда и разница в 150 грн. На таком объеме разница может быть и намного больше. В телефонном режиме менеджер мог рассчитать один конструктивный вариант, в офисе он мог использовать немного другие комплектующие. На том же балконе из Рехау, в качестве соединителя, можно использовать "лапшу", можно "косточку", можно "грибкообразный соединитель". Цена последнего в разы отличается от цены первых двух. Практика заставляет в телефонном режиме предлагать заказчикам самую простую комплектацию для того, чтобы он не положил трубку, услышав цену (в 90% случаев - это первый вопрос и ничего больше не интересует) и пришел в офис, где уже можно объяснить разницу в конструктиве, и использовать более дорогой, но и более надежный элемент. Если менеджер влупит цену по телефону, клиент пойдет туда, где дешевле, пусть на те же 150грн, где не будут усложнять жизнь, вставят самое простое-дешевое и скажут, что все будет нормально, "не переймайтесь".
По поводу армирования, оно существует отдельно от профиля. У любой серьезной профильной системы их десяток. Существуют расчеты нагрузок, определяющие использование определенного типа армирования в каждом частном случае. Обсуждая окно на кухню, я могу Вам показать армирование от углового соединителя (квадратная труба, с толщиной стенки 2 мм) и сказать что у нас используется даже такое армирование и это будет правда, хотя нечестно.
Толщина и форма армирования определяются формой и габаритными размерами конструкции, ветровыми нагрузками на конструкцию, этажностью и т.д. Евро70 с круглыми штапиками, действительно, похож на Брильянт, хотя это не одно и тоже. По цене, во всяком случае, точно.
На замерах мы, принципиально, не говорим цену, потому как точный расчет и приблизительный или телефонный будут отличаться по определению. И если в большую сторону - сразу говорят "дурят" и не момнят, что было приблизительно. Было уже 1000 раз.
NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #5 : 09 Октябрь 2009, 09:34:32 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Касательно лент (ПСУЛ - предварительно сжатая уплотнительная лента), то на продолжительность службы окон они влияют косвенно. Основная их задача - изоляция проема. Кстати, не в каждом случае их можно использовать. Был у нас случай, когда клиент настаивал на использовании, а в его случае это было невозможно и бессмысленно. В итоге ушел туда, где ему их продали и пообещали вставить.
Gorgo_
заскочил на минутку
*

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #6 : 09 Октябрь 2009, 09:52:54 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: NASA от 09 Октябрь 2009, 09:34:32
Касательно лент (ПСУЛ - предварительно сжатая уплотнительная лента), то на продолжительность службы окон они влияют косвенно. Основная их задача - изоляция проема. Кстати, не в каждом случае их можно использовать. Был у нас случай, когда клиент настаивал на использовании, а в его случае это было невозможно и бессмысленно. В итоге ушел туда, где ему их продали и пообещали вставить.


Касательно ПСУЛ, имею опыт недельной давности когда лично игрался в монтажника выковыривая пену из проема на 13 этаже...  потому как по периметру окна "дует"
ilasun
участник
**

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): днепропетровск


« Ответ #7 : 09 Октябрь 2009, 13:12:00 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: NASA от 09 Октябрь 2009, 09:28:55
Ув. ilasun, не могу понять где дурят простого обывателя? Кроме размеров, есть еще много факторов, вполне возможно, что по телефону Вы спросили один вариант, а в офисе что-то упустили, например, варианты открывания, ширина-длина подоконника, отлива и т.д. Отсюда и разница в 150 грн. На таком объеме разница может быть и намного больше. В телефонном режиме менеджер мог рассчитать один конструктивный вариант, в офисе он мог использовать немного другие комплектующие. На том же балконе из Рехау, в качестве соединителя, можно использовать "лапшу", можно "косточку", можно "грибкообразный соединитель". Цена последнего в разы отличается от цены первых двух. Практика заставляет в телефонном режиме предлагать заказчикам самую простую комплектацию для того, чтобы он не положил трубку, услышав цену (в 90% случаев - это первый вопрос и ничего больше не интересует) и пришел в офис, где уже можно объяснить разницу в конструктиве, и использовать более дорогой, но и более надежный элемент. Если менеджер влупит цену по телефону, клиент пойдет туда, где дешевле, пусть на те же 150грн, где не будут усложнять жизнь, вставят самое простое-дешевое и скажут, что все будет нормально, "не переймайтесь".
По поводу армирования, оно существует отдельно от профиля. У любой серьезной профильной системы их десяток. Существуют расчеты нагрузок, определяющие использование определенного типа армирования в каждом частном случае. Обсуждая окно на кухню, я могу Вам показать армирование от углового соединителя (квадратная труба, с толщиной стенки 2 мм) и сказать что у нас используется даже такое армирование и это будет правда, хотя нечестно.
Толщина и форма армирования определяются формой и габаритными размерами конструкции, ветровыми нагрузками на конструкцию, этажностью и т.д. Евро70 с круглыми штапиками, действительно, похож на Брильянт, хотя это не одно и тоже. По цене, во всяком случае, точно.
На замерах мы, принципиально, не говорим цену, потому как точный расчет и приблизительный или телефонный будут отличаться по определению. И если в большую сторону - сразу говорят "дурят" и не момнят, что было приблизительно. Было уже 1000 раз.
Благодарю за подробное объяснение, чем вызвана та или иная форма армира.                                                                                                                                                                                   
ilasun
участник
**

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): днепропетровск


« Ответ #8 : 09 Октябрь 2009, 13:40:19 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: NASA от 09 Октябрь 2009, 09:34:32
Касательно лент (ПСУЛ - предварительно сжатая уплотнительная лента), то на продолжительность службы окон они влияют косвенно. Основная их задача - изоляция проема. Кстати, не в каждом случае их можно использовать. Был у нас случай, когда клиент настаивал на использовании, а в его случае это было невозможно и бессмысленно. В итоге ушел туда, где ему их продали и пообещали вставить.
ПСУЛ - это  так называемая паро-гидро изоляция? Во многих фирмах этим вообще не занимаются - мол, прийдет откосчик и сам все сделает. Но. скорее всего, исходя из расходов, откосы будут делаться по весне. Так может есть действительная необходимость в ПСУЛ?
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #9 : 09 Октябрь 2009, 13:47:32 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: ilasun от 09 Октябрь 2009, 13:40:19
ПСУЛ - это  так называемая паро-гидро изоляция? Во многих фирмах этим вообще не занимаются - мол, прийдет откосчик и сам все сделает. Но. скорее всего, исходя из расходов, откосы будут делаться по весне. Так может есть действительная необходимость в ПСУЛ?


ПСУЛ - это лишь один из элементов, которые применяються при паро-гидроизоляции проема., причем работа по паро-гидроизоляции проема выполняеться одновременно с установкой окна, а не потом. Не рекомендовал бы вам затягивать с откосами, тем более оставлять окно без откосов на зиму. Не ждите весны, сделайте откосы сразу.
NASA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+150

Сообщений: 1195
Поблагодарили 590 раз
Откуда (Город): Запорожье

Со щитом или на щите...


« Ответ #10 : 09 Октябрь 2009, 14:16:43 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Использование типа армирования определяется разработчиками профильной системы, описано в папках переработчика. Там же определено, какое армирование идет в створку, какое в раму, какое в импост или дополнительные профили. В каждом конкретном случае производитель изделия подбирает соответствующий армирующий профиль, исходя из параметров изделия и потенциальных нагрузок на него. По поводу откосов полностью согласен с ув. 1882, не откладывайте на потом. Полгода попадания влаги в монтажный шов на пользу Вашему окну не пойдут. Плюс ко всему, монтажная пена под воздействием солнечных лучей будет разрушаться, а защитную пленку на конструкции, весной уже можете и не снять.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:25:03 от NASA »
ilasun
участник
**

Компетенцияbeta:
+0

Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз
Откуда (Город): днепропетровск


« Ответ #11 : 09 Октябрь 2009, 14:29:38 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Профилем Кёммерлинг в Дн-ске занимаются всего 5-6 фирм. Сегодня уже в двух из них мне сказали, что этот профиль уже через год снимают с производства. Так с чем же это связано и стоит ли рисковать, заказывая окна из него? ..Возьмите Брюгманн - это то же самое,,- сказали мне в фирме Н. В смысле тоже прикажет дольше жить в ближайшее время или по качеству? Тогда каковы же истинные причины исчезновения К с профильного рынка?
1882
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 4704
Поблагодарили 1528 раз
Откуда (Город): керчь

в этом мире жить невозможно, но больше негде.


« Ответ #12 : 09 Октябрь 2009, 14:32:44 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: ilasun от 09 Октябрь 2009, 14:29:38
Профилем Кёммерлинг в Дн-ске занимаются всего 5-6 фирм. Сегодня уже в двух из них мне сказали, что этот профиль уже через год снимают с производства. Так с чем же это связано и стоит ли рисковать, заказывая окна из него? ..Возьмите Брюгманн - это то же самое,,- сказали мне в фирме Н. В смысле тоже прикажет дольше жить в ближайшее время или по качеству? Тогда каковы же истинные причины исчезновения К с профильного рынка?


Ну скорее всего снимают с производства только одну серию Кёмерлинга - Eurodur 3х камерная система с монтажной шириной 58 мм.
HavingWorld
Глобальный модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+190

Сообщений: 3470
Поблагодарили 528 раз
Откуда (Город): Киев

лучше еще раз перемерять, чем потом переделывать


« Ответ #13 : 09 Октябрь 2009, 14:35:08 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Цитата: 1882 от 09 Октябрь 2009, 14:32:44
Цитата: ilasun от 09 Октябрь 2009, 14:29:38
Профилем Кёммерлинг в Дн-ске занимаются всего 5-6 фирм. Сегодня уже в двух из них мне сказали, что этот профиль уже через год снимают с производства. Так с чем же это связано и стоит ли рисковать, заказывая окна из него? ..Возьмите Брюгманн - это то же самое,,- сказали мне в фирме Н. В смысле тоже прикажет дольше жить в ближайшее время или по качеству? Тогда каковы же истинные причины исчезновения К с профильного рынка?


Ну скорее всего снимают с производства только одну серию Кёмерлинга - Eurodur 3х камерная система с монтажной шириной 58 мм.

ее нет смысла держать..разница в цене между 5-камерной не столь существенна
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:44:22 от HavingWorld »
Артём
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+10

Сообщений: 363
Поблагодарили 136 раз
Откуда (Город): Луганск


« Ответ #14 : 09 Октябрь 2009, 14:41:36 » Re: Не хочется переплачивать за бренд


Или эта фирма перейдёт на другой профиль Веселый
Страниц: [1] 2 3 4
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC