Вход
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35
 
Тема: 

Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.

 (Прочитано 92606 раз)
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #150 : 29 Ноябрь 2009, 11:59:09 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


 Нет. Но есть размеры в которые разрешено не ставить армирование или ставить с меньш. толщиной.
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #151 : 29 Ноябрь 2009, 12:51:21 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: WOLIA от 29 Ноябрь 2009, 11:59:09
Нет. Но есть размеры в которые разрешено не ставить армирование или ставить с меньш. толщиной.

 Кто утверждает эти размеры?
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #152 : 29 Ноябрь 2009, 13:44:56 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Уважаемые Господа! Не все правильно понимают роль армирования в окнах. Основная и главная задача армирования - это "удержание" геометрических размеров пластика под действием температурных колебаний, поскольку линейные и объемные расширения пластика в 7 раз выше, чем у стали. Попробуйте рассчитать прогиб рамы от ветровых нагрузок на глухом или одностворчатом окне(!) Выходит, что раме в глухаре и одностворчатом окне(кроме стороны петель) абсолютно безразлично какой металл ее будет удерживать. Для мелких производителей содержание на складе двух наименований металла, его рациональное использование с учетом разницы в цене менее существенно, чем для для крупняков типа Виконда, Сокос, Газда....и пр. Получается, что выбор армирования - процесс сугубо индивидуальный, как и размеры конструкций, и зависит от профессиональности исполнителя.  
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #153 : 29 Ноябрь 2009, 14:38:00 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


 Из чего исходила фирма Rehau, когда лет эдак десять назад применяла армир в 2мм? 1.2мм такой цифры и близко не было.
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #154 : 29 Ноябрь 2009, 14:56:30 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Ответ банально прост. Ну не катал Мариуполь лист 2 мм. и не мог составить конкуренцию намцам. А когда научились считать статику все сливки уже были собраны.
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #155 : 29 Ноябрь 2009, 14:59:17 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: Sergio от 29 Ноябрь 2009, 14:56:30
Ответ банально прост. Ну не катал Мариуполь лист 2 мм. и не мог составить конкуренцию намцам. А когда научились считать статику все сливки уже были собраны.

 Улыбка
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #156 : 29 Ноябрь 2009, 15:16:46 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


  Запас - размер нашего незнания. Ставьте армир 5 мм. Монтажники сэкономят на тренажерном зале .
yarmis
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+70

Оценка сообщения: +1.5
Сообщений: 484
Поблагодарили 138 раз
Откуда (Город): Днепропетровск


WWW
« Ответ #157 : 29 Ноябрь 2009, 15:29:13 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: Sergio от 29 Ноябрь 2009, 13:44:56
Уважаемые Господа! Не все правильно понимают роль армирования в окнах. Основная и главная задача армирования - это "удержание" геометрических размеров пластика под действием температурных колебаний, поскольку линейные и объемные расширения пластика в 7 раз выше, чем у стали. Попробуйте рассчитать прогиб рамы от ветровых нагрузок на глухом или одностворчатом окне(!) Выходит, что раме в глухаре и одностворчатом окне(кроме стороны петель) абсолютно безразлично какой металл ее будет удерживать. Для мелких производителей содержание на складе двух наименований металла, его рациональное использование с учетом разницы в цене менее существенно, чем для для крупняков типа Виконда, Сокос, Газда....и пр. Получается, что выбор армирования - процесс сугубо индивидуальный, как и размеры конструкций, и зависит от профессиональности исполнителя.  


Я абсолютно не согласен с этим утверждением:

1) Основная функция армирования - обеспечить достаточную жёсткость конструкции при воздействии на неё определённой нагрузки - в частности, ветровой. При выборе армирования коэффициент температурного расширения не учитывается, потому как для расчёта на статику жесткость пластика (которая, как Вы правильно заметили, меняется от температуры довольно существенно) не учитывается. Посмотрите каталоги профильных систем, там Вы увидите только моменты инерции армирующих профилей, а не пластика.

2) По большому счёту, армир, который стоит в раме, на статику не рассчитывается, так как подразумевается, что рама жестко крепится к несущим конструкциям.

3) Процесс армирования - отнюдь не сугубо индивидуальный процесс. Выбор этого материала должен опираться на чёткие расчеты и рекомендации производителя профиля. И не важно, какой это производитель: "монстр" или же "гаражник". Хорошо бы было, чтобы все производители МПК это понимали.
WOLIA
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+70

Сообщений: 2119
Поблагодарили 431 раз
Откуда (Город): Львов

Только окна. Только REHAU.


« Ответ #158 : 29 Ноябрь 2009, 16:06:23 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


 Согласен. Армир. всегда просчитывается от ситуации. Размеры конструкций , высота проема, ветровая нагрузка , цвет профиля , вес стеклопакета. У всего есть ограничения и допуски. Но может быть на грани размера конструкции +/-.например- ширина Х высота по просчету = армир 2 мм. а ширина + 10 мм уже 2.5 мм. Есть варианты особенно если северная сторона .
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Оценка сообщения: +4.6
Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #159 : 29 Ноябрь 2009, 19:01:02 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Уважаемый yarmis! Искренне рад что Вам, одному из немногих, удалось добраться до раздела "статика" в папке переработчика профиля, и даже пытались вникнуть в тему. НО! 1) Ветровые нагрузки могут изгибать только то, что изгибается - импост, штульп, а так же соединитель между конструкциями. Поэтому приведенные мной примеры глухаря и одностворчатого окна не подпадают под этот пункт, да и Вы этого не отрицаете п.2 Вашего поста. 2) Моменты инерции металла в раме даны для расчетов  суммарного момента инерции при сопряжении двух конструкций. Но если статический усилитель между конструкциями имеет момент инерции выше расчетного, моментами металла в раме пренебрегают. 3) Металл устанавливает по итогам расчетов, а не согласно статистики за прошлый месяц - это и есть индивидуальность(по моему). Здесь многое зависит от умения правильно оценить конструкцию, а это профессионализм(по моему). 4) Последнее. Сварите среднюю створку (1400х700), но без армирующего профиля. Замеряйте ее длину при температуре +30 градусов. После этого охладите до -20 градусов(такая разница допустима для Украины). Результаты выложите на форуме, не для меня, я ответ знаю, для общего ознакомления.   
Smart
дока
*****

Компетенцияbeta:
+40

Сообщений: 695
Поблагодарили 106 раз
Откуда (Город): Crimea


« Ответ #160 : 29 Ноябрь 2009, 21:02:17 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Господа, вы говорите одно и то же, но разными словами.
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #161 : 29 Ноябрь 2009, 21:14:27 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: yarmis от 29 Ноябрь 2009, 15:29:13
Я абсолютно не согласен с этим утверждением

 Позеленел от смеха Позеленел от смеха Позеленел от смеха
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #162 : 30 Ноябрь 2009, 16:06:26 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: WOLIA от 29 Ноябрь 2009, 15:16:46
  Запас - размер нашего незнания. Ставьте армир 5 мм. Монтажники сэкономят на тренажерном зале .

 Как прокоментировать требования Rehau сейчас - не менее 1.4мм?
Sergio
Клуб Okna.ua
дока
*****

Компетенцияbeta:
+160

Сообщений: 714
Поблагодарили 808 раз
Откуда (Город): Киев


« Ответ #163 : 30 Ноябрь 2009, 16:41:26 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


Цитата: VikVal от 01 Октябрь 2009, 22:32:29
... Поэтому, если уж очень хочется сэкономить на армире, то нужно знать, где позволительна эта экономия, а где нет. Следовательно считать нужно.


Это высказывание, уважаемого VikVala, дает ответы на все вопросы. Готов подписаться под каждой буквой.
Crushvit
Клуб Okna.ua
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+180

Сообщений: 2772
Поблагодарили 358 раз
Откуда (Город): Mariupol


« Ответ #164 : 30 Ноябрь 2009, 16:51:30 » Re: Как выбрать и купить окна с правильным армирующим профилем.


 Это всё понятно, я совершенно согласен.
 Но как говорилось не многие позволяют держать склад различных армиров, а вернее не кто и не держит. Почему, тогда, выбирают наименьший? Веселый
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 35
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов

Инженерное издание TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC