Вход
 
Страниц: [1] 2
 
Тема: 

Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна

 (Прочитано 9519 раз)
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Добавлено: 06 Август 2009, 09:39:10 » Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


не могу найти значение сопротивления теплопередачи рамы деревянного окна из клеянного бруса, допускаю, что значение коэффициента теплопроводности для неокрашенного дерева и клеянного бруса имеют значительное различие, кто что знает?
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #1 : 07 Август 2009, 17:55:16 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Клеєний брус має опір теплопередачі приблизно в 1,5 - 1,7 разів більший за неклеєний. Але точного значення я теж не маю Грустный   Ось значення для стінового клеєного брусу, можливо Ви знаєте як із них отримати приблизні показники для 78 і 68 мм. Було б усім цікаво.

114 мм Ro = 1,52 м2 С/ВТ
154 мм Ro = 1,83 м2 С/ВТ
192 мм Ro = 2,01 м2 C/Вт
200 мм Ro = 2,10 м2 С/Bт
230 мм Ro = 2,25 м2 C/Вт
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #2 : 07 Август 2009, 19:04:17 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Вот что я нашёл у Борискиной.

* Термосопротивление Microsoft Office Word (3).doc (31.5 Кб - загружено 291 раз.)
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #3 : 07 Август 2009, 21:14:13 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Чи можна говорити напевне, що дерев'яна коробка там з клеєної деревини?

Вибачаюсь за некомпетентність, але чи не дозволяє вказане λ =0.18 Вт/(м°С)
зробити власні розрахунки? Якщо так, то чи співпадають результати для наведених мною вище значень щодо стінового клеєного брусу?
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #4 : 07 Август 2009, 21:52:45 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Вот, уж, не знаю. Просто нашёл табличку и выложил.
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #5 : 07 Август 2009, 23:35:02 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Зробив по-селянськи: побудував графік і продовжив його (там майже пряма лінія, імовірність помилки мінімальна). Отримані значення для клеєного соснового брусу:

профіль 68 мм Ro = 1,25 м2 С/ВТ
профіль 78 мм Ro = 1,30 м2 С/ВТ

Ну і для повноти картини, орієнтовні показники для клеєного дубового брусу:

профіль 68 мм Ro = 0,94 м2 С/ВТ
профіль 78 мм Ro = 1,02 м2 С/ВТ
« Последнее редактирование: 07 Август 2009, 23:55:36 от Ювелир »
VikVal
модератор
эксперт
******

Компетенцияbeta:
+600

Сообщений: 11436
Поблагодарили 2406 раз
Откуда (Город): Київ

Ничто нас не сможет вышибить из седла...


« Ответ #6 : 07 Август 2009, 23:51:22 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Что-то многовато получилось.
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #7 : 08 Август 2009, 00:05:18 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Вас дивує, що матеріал волоконно-пористої структури (можна провести аналогію із мінватою, тільки щільність вища і мікропори біль технологічні) має суттєво більший опір теплопередачі, ніж екструдований (аж ніяк не пористий) пластик? Пластик - суцільний місток холоду, і усі його камери - лише подовження цих містків. І то тільки в середній частині, бо по зовнішніх стінках шлях теплопередачі короткий.

За тими даними що я знайшов, клеєна деревина має більший опір теплопередачі за рахунок відсутності розтріскувань. Від себе додам, що з клеєного брусу (віконного особливо) видаляються також сучки і смолянисті місця, які фактично є самими щільними і теплопроводними зонами в деревині.
« Последнее редактирование: 08 Август 2009, 00:08:10 от Ювелир »
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #8 : 08 Август 2009, 00:47:36 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Тепер більш конкретно:

Термическое сопротивление кондуктивному переносу R = δ/λ, кв.м·ºС/Вт
Где:
δ - толщина материала, м
λ - теплопроводность материала, Вт/(м·ºС)

Зробивши зворотні розрахунки, маємо діапазон теплопровідності від 0,075 Вт/(м·ºС) для брусу 114 мм до 0,102 Вт/(м·ºС) для 230 мм. А це дуже відрізняється від 0,18 НЕклеєної деревини товщиною 80 мм. Крім того, теплопровідність має тенденцію до зниження із зменшенням товщини (тут ще треба думати, чому), от і маєте такі достойні результати дерев'яних вікон: звичайний 68 мм брус має опір 1,25 м·ºС/Вт
« Последнее редактирование: 08 Август 2009, 00:50:44 от Ювелир »
Ювелир
Модератор
дока
*****

Компетенцияbeta:
+200

Сообщений: 729
Поблагодарили 110 раз
Откуда (Город): Киев-Житомир

Участники оконного рынка


« Ответ #9 : 08 Август 2009, 01:02:21 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Думаю, я збагнув тенденцію. Справа в тому, що в стіновому брусі існує така практика:
1. Чим товщий брус, тим товщі (зазвичай) в ньому використовуються ламелі. Тож він, хоч і клеєний, все ж таки має розтріскування (зональні, не навскрізні).
2. У внутрішні ламелі бруса застосовують більше смоли і сучків (тому що на вигляд і механічні характеристики це не впливає), а тим самим зростає пропорційний об'єм ламелей щільної деревини (середніх) до НЕщільних (зовнішніх).

До речі, на наших теренах є виробники віконного євробрусу, які бавляться так само і з віконним брусом, що на мій погляд (і на погляд ДСТУ та інституту м.Розенхайм) неприпустимо. Але нашим же людям головне - ціна  Грустный , а ціна на брус третього гатунку, звісно, суттєво нижча. А потім йде дурна слава про дерев'яні вікна  
« Последнее редактирование: 08 Август 2009, 01:05:39 от Ювелир »
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Ответ #10 : 08 Август 2009, 10:20:35 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Если сделать просчет согласно нашему ДБН В.2.6-31:2006 «ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ» то сопротивление теплопередачи для сосны толщиной 78 мм будет равно 1/8,0 + 0,078/0,18+1/23 =0,601 м2 С/Вт. Но это показатель для термически однородной конструкции, а меня интересует сопротивление конструкции рама-створка.
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Ответ #11 : 08 Август 2009, 10:35:22 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Цитата: Ювелир от 08 Август 2009, 00:47:36
Тепер більш конкретно:

Термическое сопротивление кондуктивному переносу R = δ/λ, кв.м·ºС/Вт
Где:
δ - толщина материала, м
λ - теплопроводность материала, Вт/(м·ºС)

Зробивши зворотні розрахунки, маємо діапазон теплопровідності від 0,075 Вт/(м·ºС) для брусу 114 мм до 0,102 Вт/(м·ºС) для 230 мм. А це дуже відрізняється від 0,18 НЕклеєної деревини товщиною 80 мм. Крім того, теплопровідність має тенденцію до зниження із зменшенням товщини (тут ще треба думати, чому), от і маєте такі достойні результати дерев'яних вікон: звичайний 68 мм брус має опір 1,25 м·ºС/Вт

Теплопроводность изменяется при изменении влажности, плотности материала и температуры окружающей среды, а что бы теплопроводность менялась с изменением толщины слышу в первый раз. Сам занимаюсь теплоизоляционными материалами, поэтому не могу принять коэффициент теплопроводности для бруса 0,05 - 0,06. Тут сразу возникает вопрос чем Парок с Роквулом только занимаются, если люди после проклейки и пропитки уменьшают коэффициент в 3 РАЗА!!!
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Ответ #12 : 08 Август 2009, 10:58:15 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Цитата: Ювелир от 08 Август 2009, 00:05:18
Вас дивує, що матеріал волоконно-пористої структури (можна провести аналогію із мінватою, тільки щільність вища і мікропори біль технологічні) має суттєво більший опір теплопередачі, ніж екструдований (аж ніяк не пористий) пластик? Пластик - суцільний місток холоду, і усі його камери - лише подовження цих містків. І то тільки в середній частині, бо по зовнішніх стінках шлях теплопередачі короткий.

За тими даними що я знайшов, клеєна деревина має більший опір теплопередачі за рахунок відсутності розтріскувань. Від себе додам, що з клеєного брусу (віконного особливо) видаляються також сучки і смолянисті місця, які фактично є самими щільними і теплопроводними зонами в деревині.

Коэффицинт теплопроводности жесткого ПВХ равняется 0,17
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Ответ #13 : 08 Август 2009, 11:09:56 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Недаром он применяется и в гибких связях для крепления теплоизоляционных материалов, и в стеклопакетах для устранения краевого теплового моста и т.д. и т.п. Но конструкция ПВХ окон термически неоднородная, при чем гораздо больше чем деревянных, так как и металлическая армировка, и воздушные камеры, плюс дренажные отверстия вносят свой вклад в общую картину сопротивления теплопередачи.
« Последнее редактирование: 11 Август 2009, 23:14:32 от Ювелир »
kviler
участник
**

Компетенцияbeta:
0

Сообщений: 16
Откуда (Город): Запорожье


« Ответ #14 : 08 Август 2009, 11:29:04 » Re: Подскажите сопротивление теплопередачи рамы деревянного окна


Когда нужно рассчитать необходимость применение дополнительной теплоизоляции откосов, то нужны данные сопротивления теплопередачи рамы оконного блока (ДБН В.2.6-31:2006 «ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ», приложение И, формула И.4), производители ПВХ профиля ее указывают, тут проблем не возникает, а вот когда дело касается деревянных окон то приходится пользоваться данными для необработанного дерева, так как нигде эта цифра не указана и тут возникает вопрос, а правильный ли расчет. 
Страниц: [1] 2
 
« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  

Мобильный оконный форум
wiki.okna.ua - банк оконных знаний
mail.okna.ua - почта окна.ua
top.okna.ua - рейтинг оконных сайтов
Строительство и архитектура BAU.ua
Строительный форум forum.BAU.ua
Инженерный форум forum.TRUBA.ua
Грамотный заказчик -
продажа в удовольствие:
установить кнопку
Мой оконный форум
© 2001—2010 OKNA.ua  
SMF © 2006, Simple Machines LLC